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- 回復 新鮮人
- 我想你大概不太熟悉春秋這段歷史，春秋是東周王朝的一段歷史時期，自東周開始，周朝由強轉弱，王室日益衰微，大權旁落，諸侯國之間互相征伐，戰爭頻繁。小諸侯國紛紛被吞併，強大的諸侯國在局部地區實現了統一。因此不論吳越，都僅僅是東周皇朝中的一個諸侯國，相當於中國現代的不同省份。是內戰，不是外族侵略。越滅吳是周元王三年（公元前473年），就充分說明當時的紀元還是以周王的年號記載的。這也充分說明了吳人自古以來的寬容精神，吳國的興起。靠的是伍子胥和孫武，兩個人都不是吳國人。正如今日的蘇州，非戶籍人口已超過戶籍人口一樣。其實越人（今浙江人）也一樣，伍子胥死後被越人尊為濤神。民間傳說，錢塘潮來潮潮頭站的是伍子胥，退潮潮頭站的是文種。端午是紀念伍子胥的說法，也首見於東漢時浙江上虞的曹娥碑，可見吳越之間的兄弟關係。怎能和日本侵略相提並論？？
和諧2008: 這陶朱公（范蠡）原來是幫越王勾踐做事的，吳王夫差被越國所滅，范蠡無疑是吳國的仇敵。而蘇州是吳國的都城，用吳國的都城來紀念吳國的仇敵就相當於將日本的靖國 ...
書法作品，臨曹娥碑。碑文上記載了浙江百姓們在五月初五紀念濤神伍子胥的情景。
- 回復 小辣辣
- 我兄在亂彈中國史了。吳越都是東周王朝的一個諸侯國，不是獨立國家。都是中國的一部分。孔子著有「春秋」。沒看過很正常，但很少人不知道中國史上「春秋」，「戰國」; 這兩個歷史時期。只不過是兄弟鬩於牆而已。
和諧2008: 這陶朱公（范蠡）原來是幫越王勾踐做事的，吳王夫差被越國所滅，范蠡無疑是吳國的仇敵。而蘇州是吳國的都城，用吳國的都城來紀念吳國的仇敵就相當於將日本的靖國 ...
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- 呵呵，在和某面前吹噓歷史知識倒有點好笑。本來就是開個玩笑。
新鮮人: 我想你大概不太熟悉春秋這段歷史，春秋是東周皇朝的一段歷史時期，自東周開始，周朝由強轉弱，王室日益衰微，大權旁落，諸侯國之間互相征伐，戰爭頻繁。小諸侯國 ...
考證歷史不能用今人的標準來評判的。哪怕當時周天子還存在，諸侯分裂割據已成事實，不然何來東周列國一說？而且，當時各諸侯國已經有自己的年號，各國都有自己的史官。你在越滅吳上引用周曆並不能抹殺這一事實。如果你的邏輯能夠成立，古歐洲的戰場上恐怕就沒有國與國的戰爭了（都是內戰）。進而引申，穆斯林國家、基督教國家之間的戰爭是不是都可以算內戰？因為他們都供奉同一的先知或上帝，用著同一套曆法。這樣一來，一次世界大戰、二次世界大戰的主要戰場都要划入內戰範疇了。
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- 既然是玩笑，就什麼都別說了。東周列國首先是東周，因為當時周王還是事實存在, 列國無論如何強大，仍是諸侯國，最多也就是稱霸主而已。我想春秋五霸主，你應該聽說過。更需要指出的是越國吞併了吳國的土地，聲望達到前所未有的高度。勾踐率軍北渡淮河，在徐州（今山東滕縣）會見各國諸侯，並遣使致貢於周。周元王封勾踐為伯。勾踐把吳國侵佔陳、宋二國的土地歸還，又把吳國的部分土地送給魯國和楚國。在各諸侯的推舉下，勾踐號稱霸王，成為春秋史上的最後一位霸主。
和諧2008: 呵呵，在和某面前吹噓歷史知識倒有點好笑。本來就是開個玩笑。
考證歷史不能用今人的標準來評判的。哪怕當時周天子還存在，諸侯分裂割據已成事實，不然何來東周 ...
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- 和諧2008 把越國滅吳的兄弟鬩於牆的爭鬥，比作日本對華的侵略戰爭，顯然是分裂中國的觀點，不可取。當然，他已承認是開玩笑了。你是上海人，對江浙的文化都比較熟悉。所以你的反應和「和諧2008」不同，很正常。我在答覆和諧2008時有較多的歷史資料及民間傳說。尤其是關於端午節的起源和潮神的說法，反映了江浙人民對忠臣（伍子胥及文種）的熱愛和尊崇。
laodai: 很少出門了，真不知道蘇州新建的范蠡公園。
看到范蠡就不由自主想到他輔助勾踐完成霸業的功勛，當然也會憧憬那位芳名千秋的絕世美女西施。 ...
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- 看來你還不大了解這樁公案：越國早先是被吳國滅掉的。
新鮮人: 既然是玩笑，就什麼都別說了。東周列國首先是東周，因為當時周王還是事實存在, 列國無論如何強大，仍是諸侯國，最多也就是稱霸主而已。我想春秋五霸主，你應該聽 ...
個人認為，不管春秋戰國時周王室是否存在（後期周朝只有方圓五十里的面積），改變不了各諸侯國之間的戰爭是國與國之間的戰爭的性質。就像今天雖然有聯合國及聯合國安理會的存在，她下面各會員國之間發生的戰爭不是內戰一樣。
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- 看來你還不大了解這樁公案：越國早先是被吳國滅掉的。
新鮮人: 既然是玩笑，就什麼都別說了。東周列國首先是東周，因為當時周王還是事實存在, 列國無論如何強大，仍是諸侯國，最多也就是稱霸主而已。我想春秋五霸主，你應該聽 ...
個人認為，不管春秋戰國時周王室是否存在（後期周朝只有方圓五十里的面積），改變不了各諸侯國之間的戰爭是國與國之間的戰爭的性質。就像今天雖然有聯合國及聯合國安理會的存在，她下面各會員國之間發生的戰爭不是內戰一樣。
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- 看來你還不大了解這樁公案：越國早先是被吳國滅掉的。
新鮮人: 既然是玩笑，就什麼都別說了。東周列國首先是東周，因為當時周王還是事實存在, 列國無論如何強大，仍是諸侯國，最多也就是稱霸主而已。我想春秋五霸主，你應該聽 ...
個人認為，不管春秋戰國時周王室是否存在（後期周朝只有方圓五十里的面積），改變不了各諸侯國之間的戰爭是國與國之間的戰爭的性質。就像今天雖然有聯合國及聯合國安理會的存在，她下面各會員國之間發生的戰爭不是內戰一樣。
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- 中國歷史上分裂的時間還少嗎？罔顧事實，政治掛帥給網友亂扣帽子那是文革手法。
新鮮人: 和諧2008 把越國滅吳的兄弟鬩於牆的爭鬥，比作日本對華的侵略戰爭，顯然是分裂中國的觀點，不可取。當然，他已承認是開玩笑了。你是上海人，對江浙的文化都比較 ...
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- 照你們的論點，秦始皇統一中國都是多餘的。因為那時中國根本就沒有分裂，各地只不過在周天子的眼皮子底下搞點武鬥而已。
小辣辣: 我兄在亂彈中國史了。吳越都是東周王朝的一個諸侯國，不是獨立國家。都是中國的一部分。孔子著有「春秋」。沒看過很正常，但很少人不知道中國史上「春秋」，「戰 ...