中国共产党是世界上最优秀的执政党吗?

作者:bjca11  于 2011-7-9 15:07 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有13评论

——与陈营先生辨答

    最近在‘异域堂’的博克上,偶遇陈营先生。他与我,两人便开始了一场你来我往的“唇枪舌战”。我们争论的问题,也许很多人没有兴趣,但我这里想说的是,争辩双方所持有的态度,应该是自由、民主社会文化的一种体现。应该让人讲话,哪怕对方的意见与你完全相反。在争辩的过程中,发现、展示人的智慧,让真理的光芒散射出来。

以下是陈营和我的争辩对话:

1

LZ:如果当初李大钊和后来的毛泽东等所带领的是共产党,那么今天的GCD已经名存实亡,是无需争辩的事实。今天的既得利益者,真正看重的是“权”,有了权,其他一切都会随之而来。他们中的一些人,在GCD的这个“红顶子”与权利金钱之间非常纠结,他们不爱这个“红顶子”,因为连傻瓜都知道,他们所做所为完全与“党章”南辕北辙。但是他们实在太爱权和钱这两样东东了,因此“挂羊头,卖狗肉”就成了他们的不二选择。

陈营在这点上你和楼主一样并没有理解到实质。90年前的共党和今天的共党的区别是什么?你所谓名存实亡是指什么?透过现象看本质才是正确的。

2

LZ:很简单,共产党初创时期的许多共产党人,原本都出身衣食无忧的富贵人家,像海陆丰农民运动的领袖大地主澎湃,把自己的田产产分给农民。他们在衣食无忧的环境下,不希罕纸醉金迷的生活,相反他们看到了社会的黑暗、不公,他们忧患孱弱、多病的国家,他们革命是为了信仰。再看看共产党建政以后,那些两弹一星的功臣们,有几个不是富家子弟。与今天许多“精英”不同的是,这些人都是在国家破败贫穷的时候,放弃了国外的安逸生活,回国参加建设的。说这些人是共产党,人们接受。因为他们的所作所为符合共产党的宗旨——消灭剥削、消灭压迫,实现世界大同。

    共产党组织的一个显著特点就是它的“乌图邦理念”,去研究一下国际共产运动发展史,就不难理解这些。务实的共产主义者,总是在“乌托邦”与现实中,尽量求得某种平衡。一味追求“乌托邦”就可能变成“左倾”,太现实有可能成为“右倾”。

   “习王储”对自己当初为什么“下基层”的一番表白(虽然可能是传言,但可信度非常大。因为听起来完全符合当时环境下,未经拔高的人物特点),完全出于个人政治前途的考虑;再说那些海归,执掌国家政经的精英们,有几个不是为了钱财,追逐个人发展机会而回国的。说这些,我不是想要批评这些人,因为他们的考虑,都非常现实、人性。也正因为他们太“人性”,缺少了“乌托邦的狂热”,而使这些人不能称为“真正意义上的共产党人”。

    世界上有许多不同的党。但是,在党内“乌托邦”的狂热成为一种不可或缺的东西,只有像共产党这种为数不多的党才有(宗教狂热除外),这种组织多半冠以,非常革命、对广大底层民众具有煽动性的名称,像共产党、劳动党、劳工党等等,他们建立的国家,一定是社会主义。

   “乌托邦”也容易造就政治狂人和独裁者。纵观史上的独裁者们,可以归纳出,他们无疑都是能够呼风唤雨的强者。强者之所以为强,是因为他们缺少常人的弱点,比如常人都喜爱金钱财富等,而强者却能“视金钱为粪土”。强者为理想而战,在战的过程中,也同时享受权利给他们带来的快乐。

    有人说,中国已经开始走向“集体领导体制”,已经没有了独裁者。这更进一步说明,中共已经不是原来意义上的共产党。因为没有了“唯我独尊”的领袖人物——独裁者,也就不再是真正意义上的共产党。

    他们党可以叫任何名字,但不能叫共产党,因为名不副实。

陈营这样的分析论证最值得宏扬。我同意你对“名不符实”的论证。

      要说明的是中共是一个异常积极活动的集团,他能顺应中国乃至世界的潮流并依照具体的社会环境变化而变化,所以在它已有的90年中有了三部曲。你的分析是将一个不停变化的动态固定成一个特殊的固态来进行的,我觉得你的结论至少缺乏了现实意义。你能想象今天的共党要完全按照90年前的样子来存在吗?若是那样僵化的话,共党也只能是保留了一个“名符其实”的美称早就完蛋了。
                                                                             3

LZ:所以,我们现在能够理解毛泽东所说的“修正主义”是什么意思了。毛时代,人们理解“修正主义”,是把“正”的修“歪”了;今天的继承者们,认为他们是把“歪”的修“正”了。不管怎样,继承者们绝不愿意承担“修正主义”的头衔,他们更愿意用“发展了马克思列宁主义”,来显示自己对共产运动的贡献。

      你也承认他们在变,用他们‘辩证唯物主义’的理论来解释,事物的变化有一个从量变到质变的过程。90年的时间,可以说它已经完成了“从量变到质变”的过程。你也可说,它仍处于“量变”的过程。仁者见仁,智者见智罢了。但,有一点可以肯定的,就是这种变化,是一种“蜕变”,一种最终失去‘原来它自己’的“蜕变”。

       如前文所说,对比其它共产党,中共还有一个特点是,他原来代表工农,也就是底层劳工阶层。可今天的中共还能替中国的劳工阶层说多少话,为他们谋多少利益,恐怕只有天知道。这也是一种变化,是根基支撑点的变化。你也可以说它是‘适应时代发展’,其实更准确地说,是继承者们经济社会地位变化使然,是他们为了自己的生存,所采取的选择,也是“经济社会地位决定政治立场”的表现。这种变化,对中共来说,是福是祸,连继承者们自己也不确定,胡“七.一”讲话,就透着这种不安。劳工阶层,虽然不掌权,不持枪。但是,他们人数众多,多到一旦发出声音来,会让任何掌权,持枪者们,都恐惧发抖的地步。社会各阶层人的声音,都能够得到表达,才能使社会处于相对稳定的状态。世界上许多国家的劳工阶层,都有或多或少代表他们利益的政党、组织。至今还没有看到,“一个屁股,做两边”,两边都代表,‘贫富通吃’的政党,除非中共在这方面也创造另一个“世界奇迹”。果真如此,我将会像信奉上帝一样,信奉中国共产党!(大笑)

陈营我还是想重复透过现象看本质这句话。修正,蜕变、发展、变革等等其实都是同义词,只是褒贬修辞上的区别,是现象;本质上表明的就是一个 -- 变。放弃词汇上修辞的功能究其本质,你就不会因“发展了马克思列宁主义”一句而不快也不会因“修正主义”一词而振奋。人类社会的事物必须也只有用发展的眼光来看才能得出符合实际的结论。我想你和楼主恐怕更喜欢用正确和错误来判读社会事物,但是社会事物在广义上来说没有正确和错误,只有成败,这就是历史,没人可以改变的历史。历史上人类社会的事物并不因为所谓错误就不发生,也不会因为错误以后就不会发生,这就是实事求是。

     你论证的内容我还是那个讲法:至少没有现实意义。你说共党“原来代表工农。。可是今天。。”我要说我理解你目前只能把问题看到这个层面,但是这个结论是对表象的结论,是错的。原因在于你教条化的看待了“代表工农”,最根本的是共党是为了“代表工农”而建党吗?你搞清楚这一点一切就都清楚了。

      我在一个回复中说:共党所代表的是所有拥护者的利益,这里面包括功能工农商学兵各行各业的人,并不区分穷鬼和富翁。我之所以说特别反对那些以反腐败为名诬蔑共党的言论,就是因为很多持这个言论的人是“红眼病”患者。

4

LZ:我们似乎不是在讲同一件事。你强调变革发展是中共的成功所在,用邓的话说就是“发展是硬道理。”用进化论的观点,“物竞天择,适者生存”,没有人否定这些观点。我所讲的是,为了生存,不断改变自身的结果是,最终不仅是形式变了,本质也随之改变。

    中共的产生,是否‘为代表工农’而生,我不得而知。其产生与发展有其社会、历史背景是肯定的。当年的共产主义者们,为了‘救中国’,就得进行暴力革命。什么人最想革命?就是那些一无所有的,甚至已经被逼上绝路的底层民众(无产者)。在共产党一声“无产者在革命中,失去的只有锁链,得到的将是整个世界!”就这样,“几个带头闹事的”与“一大群早就憋着想闹事的”,两者不谋而合,革命就发生了,也成功了。结果是少数带头的,走进了金銮殿,多数跟着得分到了一杯羹。那时,大家都高兴。现在不同了,……

    一个党可以代表各行各业,不同阶层的人的利益,在私有制社会里,这根本就是天方夜谭式的幻想。倒退30年,中共可以说,它代表所有拥护者的利益,因为那时候连一个铁钉都是国家的(或者叫集体的、人民的)。现在,私有制已经深深地植根于中国社会,因为对社会财富的占有多寡不同,人们对统治者提出的诉求也不同,甚至是南辕北辙,这是常识问题。

陈营
我们讨论的是同一件事情,但是你回避了最基本的问题,你用“不得而知”来敷衍这个共党是否为“代表工农”而成立这样明确的问题。换个问法:1921年为什么陈独秀李大钊毛泽东周恩来董必武等人要成立共党这个政治组织?成立共党的目的是为了要“代表工农”吗?如果你能明确回答这个常识问题,你的结论就会不同。不要只看现象不看本质,甚至拿着政治口号当政治目的来说事儿,那才是南辕北辙的笑话呢。




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发表评论 评论 (13 个评论)

4 回复 yuxin_9605 2011-7-10 03:34
这个沙发好!~
4 回复 bjca11 2011-7-10 05:05
yuxin_9605: 这个沙发好!~
多谢来访,同时更欢迎参加讨论。
3 回复 eztomcat 2011-7-10 08:56
那么今天的GCD已经名存实亡,是无需争辩的事实。

一句话,就把所有想要争辩的人全部都枪毙了。那么,和楼主争辩谁会赢?谁想和你争辩,谁就是找输。

楼主,你真聪明,一句话,就把所有的人全都打发了。楼主大获全胜啊。
3 回复 bjca11 2011-7-10 10:52
eztomcat: 那么今天的GCD已经名存实亡,是无需争辩的事实。

一句话,就把所有想要争辩的人全部都枪毙了。那么,和楼主争辩谁会赢?谁想和你争辩,谁就是找输。

楼主,你真 ...
你真得认为我赢了?不会吧。 那是我在‘异域堂’博克上的一句话。陈营接了过去,于是才有了下面的“长篇大论”。其实,在我们这些人之间,输赢都没有什么,不输房子不赢地,闲着没事斗斗嘴而已。
3 回复 yulinw 2011-7-10 13:28
   同意和支持LZ所说的~~那些海归,执掌国家政经的精英们,有几个不是为了钱财,追逐个人发展机会而回国的。说这些,我不是想要批评这些人,因为他们的考虑,都非常现实、人性。--LZ说的是,可以说绝对是,俺自己就认识这样的人~~
2 回复 bjca11 2011-7-10 14:40
yulinw:    同意和支持LZ所说的~~那些海归,执掌国家政经的精英们,有几个不是为了钱财,追逐个人发展机会而回国的。说这些,我不是想要批评这些人,因为他们的考虑, ...
又多了一个同党,不过共产党要剿灭“右派”的时候,小心把你也捎上!
2 回复 yulinw 2011-7-10 20:37
bjca11: 又多了一个同党,不过共产党要剿灭“右派”的时候,小心把你也捎上!
   那岂不是荣幸了~~
3 回复 borninheaven 2011-7-11 02:03
“挂羊头,卖狗肉”不仅是中国共产党的不二选择, 也是伟大的选择!这话难听, 所以正式的叫“发展是硬道理“。改革开放30年的经历证明了一个道理, 在中国不挂羊头, 拢不住70%的人心,不卖狗肉养不活30%的人民。
3 回复 Jackfransons 2011-7-11 02:35
那有名存实亡?从未放弃原计原味的无产阶级一党专政体制嘛,才不作兴西方的民主多党选举制那一套,经过30年的改革開放,我党已与时俱进、去芫存菁、青出于蓝的改进和发扬了西方资本主义的市场经济体系,以更优越的中国模式创造了世界经济奇迹。看今朝欢乐的红歌遍神州,不论富豪或农民工都重新装备起毛主席他老人家创导的无产阶级革命精神,以花绿钞票取代革命、殊途同归的解放全人类!
3 回复 司徒恭平 2011-7-11 03:10
LZ是真实而明理的,支持!
2 回复 纲举目张 2011-7-11 05:02
楼主发表你的看法,跟俺们上上课就欧了.争来争去,能争出什么来了啊?二十世纪的最伟大实践和失败,就是共产主义.真的共产主义已经消亡了,能争个P出来.现进中国的GCD是腐败党,是党的党.它的目标是消灭国家机器,但是它是不会让你消灭滴.你看看村里有几头蒜,装出GCD理论家的面孔,真恶心.
1 回复 homepeace 2011-7-12 01:08
borninheaven: “挂羊头,卖狗肉”不仅是中国共产党的不二选择, 也是伟大的选择!这话难听, 所以正式的叫“发展是硬道理“。改革开放30年的经历证明了一个道理, 在中国不挂羊 ...
精辟
2 回复 超人族雨艳 2011-8-16 23:19
路过

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