倍可親

標題: 站在中國人的角度區分好人壞人 [列印本頁]

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作者: wazhh    時間: 2010-12-8 23:11
標題: 站在中國人的角度區分好人壞人
      壞人辦壞事，是一般的邏輯，因為壞人也會辦好事的。
    好人辦好事，也是一般的邏輯，因為好人也會辦壞事的。
    所謂一般的邏輯，也就是一般的和大眾的正常的看法，壞人一般不幹好事，好人一般不幹壞事。

    呵呵，這個世界的人，好像都願意自己是好人不是壞人，但是為什麼會有壞人呢？這就是一個非常複雜的問題啦。因為所謂的好人壞人，真的不是一概而論的，在你看來是好人，在他看來未必就是好人，在他看來是壞人的人，在你看來說不定就是一個大大的好人呢。
    所以，口口聲聲自己是好人的人，不一定就是好人，很可能就是壞人甚至是比壞人要壞一萬倍的壞人呢。

    那麼，如何區分好人和壞人呢？就一定要有一個標準啦，而且還要是大眾的、普世的標準。譬如那個所謂的民主自由人權啦，普世價值啊。
    這樣一來，民主自由人權的人，就是好人啦。而非民主自由人權的人，就是壞人啦。而口口聲聲自己多麼的民主自由人權的人，不一定就是民主自由人權的人，應該可以這樣說吧，因為口說無憑，我們還要聽其言，觀其行，才好判斷這個口口聲聲民主自由人權的人，到底是不是一個民主自由人權的人。

    譬如說這裡的一些網友吧，很有一些是口口聲聲自己多麼的民主自由人權，而這些人裡面，有一些其實是自以為多麼的民主自由人權，就高高在上的模樣，打擊異己，搞一言堂，對待網友連最最起碼的尊重都沒有，更不要說什麼平等相待了。這樣的口口聲聲民主自由人權的人，是民主自由人權的人嗎？好像不是的吧，那就應該不能算是好人了吧。

    再譬如說美國，標榜自己是多麼多麼的民主自由人權，動輒指責別的國家沒有民主沒有自由沒有人權，而美國自己乾的事情呢，卻更加沒有民主沒有自由沒有人權。那麼美國到底是不是一個民主自由人權的國家呢？這樣的一個自我感覺良好的國家，到底是一個好國家還是一個壞國家呢？好像真的是一個不怎麼樣的國家吧。

    中國人不一定非要將民主自由人權作為判斷好人壞人的標準的。中國人，一定是愛祖國愛人民的，因為不熱愛祖國不熱愛中國人民的中國人就不能算是中國人了，雖然這個人和中國人一樣有著黃色的皮膚黑色的頭髮和眼睛，說著流利的中國話，在中華大地之上有著自己的父老鄉親。對於中國人而言，判斷一個人是好人還是壞人，一個最最起碼的標準就是一定要對中國人民好而不是不好。所以，哪怕一個人是天大的壞人，只要對中國人民好是有益的和有幫助的，就是一個好人，而只要是對中國人民不好是有危害的和損害的人，再好也是一個壞人。其實，所謂的愛與不愛，所謂的好與不好，只要是對中國和中國人民沒有危害就好啦，這樣的要求和標準，不過分吧。

    有人說我極度反美，我那是在反美嗎？我不過就是實事求是地將美國對中國做的那點事說出來罷了，而且我是一個中國人啊。美國是一個對美國人很好很好的國家，在美國人民眼裡，美國是一個很好的國家。美國也口口聲聲維護中國人民的利益，但是我們聽其言觀其行，卻發現美國其實是這個世界上對中國人民最最不好的國家，是拚命要將那個扯淡的民主自由人權與中國的重重問題相結合而陷中國和中國人民於萬劫不復呢。所以，對於中國人來說，美國就是一個很壞很壞的國家。自然而然的，為美國所豢養，充當美國損害中國人民利益的奴才和走狗的任何人，或許在別人的眼裡是一個好人，但是在中國人民的眼裡，都是壞人和不是好東西啦。呵呵，多說無益，明白的自然明白，不明白的就接著不明白去吧。

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作者: billhuangtx    時間: 2010-12-9 00:47
It is so,so funny that someone who lives in US and somehow enjoy (otherwise you can go back China) its people and service and keep bad mouth it ---- so, to be fair --- US has its own interest and that could well conflict with China's interest ... you could not take all US's stand on its face value. that is fine. But to say '民主自由人權與中國的重重問題相結合而陷中國和中國人民於萬劫不復' is the worst comments can using to Chinese people and basically say they are not smart and not worthy -- you call yourself 中國人? Shame on you.  

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作者: 海外憤青    時間: 2010-12-9 03:06

billhuangtx 發表於 2010-12-9 00:47
It is so,so funny that someone who lives in US and somehow enjoy (otherwise you can go back China) i ...

做為版主，實在不該情緒化，但實在忍不住要說你這一回帖是垃圾，重複本地白人的愚蠢可笑調門。

中國和其它地區的移民來到北美，從本地人最不願意乾的工作干起，我們努力了、工作了、交稅了、成功了，我們不欠美國什麼！誠然美國為移民提供了場所，但是移民建設了美國，我們來這裡不單不滾回去，還要做這裡的主人。

世界的未來不是要建立一個高高在上的山巔帝國，而是要實現全人類的大同。美國作為當今老大，說一套做一套，搞無恥的雙重標準，既危害世界也墮落它自己，作為對兩邊社會和文化都了解的移民，我們更有責任去指出並努力校正美國的錯誤！

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作者: billhuangtx    時間: 2010-12-9 03:34


你在加拿大，我不評論你，因為你不欠美國.你的加拿大ZF，有時比美國跟口口聲聲維護中國人民的利益，請多多批他們.
我們欠不欠居住國，個人感受不同.
我要說的是:  I do agree US ZF did a lot of bad things.
1) 我們應如你講的指出並努力校正美國(政府!)的錯誤 -- for those 還要做這裡的主人的人
2) 我不同意：對於中國人來說，美國就是一個很壞很壞的國家 -- for those live here.
3) 民主自由人權不是『扯淡的』  -- no matter 美國政府 'promote' or not.

如一台巴子明星，鼓催台獨，一直嘲弄大陸人, 又說，我努力了、工作了、交稅了、成功了，我不欠中國什麼！誠然中國為我提供了場所，但是我建設了中國，我們來這裡不單不滾回去，還要做這裡的主人,還要天天罵你!!! How about that?

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作者: billhuangtx    時間: 2010-12-10 20:11
snsnjsn, 我在大陸沒讀過哲學.只讀過黨史.
為何『愛國』，批『民主自由』的人都避談人民是否應該作主？

你說: '你那種只要生活在美國，就只能說美國好話的論調，就更是十分可笑。按你的說法，住在中國的人就只能說中國的好話'  ----

我說:'我要說的是:  I do agree US ZF did a lot of bad things. 1) 我們應如你講的指出並努力校正美國(政府!)的錯誤' -- 看到了嗎? '住在中國的人就只能說中國的好話'' -- 那是共產黨.

中國的重重問題?大多因為沒有不同的聲音.
我不是腦殘功、民運、疆獨藏獨.真正的漢奸是貪官和為他們辨護的人

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作者: dokodlaozi    時間: 2010-12-10 22:20
好人和壞人，像是幼稚園的兒童在看電影時的問題。每個人都是有政治立場的，站在不同的立場上分析問題，看待事物，判斷好壞就會有不同的結論。所以，在堅定明確自己的立場后「凡是壞人擁護的，自己就要反對；凡是壞人反對的，自己就要擁護」。

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作者: tatataba    時間: 2010-12-11 08:22
您的標題改成「站在中國政府的角度區分好人壞人」更加貼切。

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作者: amaple2010    時間: 2010-12-11 12:57
這裡發言談「愛國」的人，相信很多年齡不超過40歲，因為40歲以上或者親身參加過六四運動的人會感受不同。
   首先要說明，六四不僅僅是學生運動，雖然當時全國的大學生都幾乎都參與了，還有更多的普通百姓也參加了，北京市民一定記得當時全市人民積極支持學生的熱烈場面。
   問問作者：僅僅北京市就有數以百萬計的老百姓（包括學生）參加的運動是不是能代表中國人？你知道嗎？連中共中央總書記都同情學生和百姓，還不能說明問題嗎？
   「愛國」不是「愛政府」，尤其是一個腐敗無處不在的政府，官員首先想的是自己的利益和官帽子，還有什麼資格談好人壞人？不要告訴我只是少數官員貪污腐敗：中紀委有一個文件：近年來每年立案的腐敗、瀆職案件有140000（14萬）至多！每年懲處的處級以上官員有兩千多人！上至政治局委員、下至鄉村幹部，至於警察之類，更是欺壓百姓的敗類！
   我愛中國，但絕不愛貪官橫行的中國政府！
   

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作者: roc100    時間: 2010-12-14 07:06
回復 海外憤青 3樓 的帖子

{  做為版主，實在不該情緒化，但實在忍不住要說你這一回帖是垃圾，重複本地白人的愚蠢可笑調門。}
做為板主,實不該對網友的發言說是垃圾.
尊重別人發言,是很基本的.

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作者: 海外憤青    時間: 2010-12-14 09:33

roc100 發表於 2010-12-14 07:06
回復 海外憤青 3樓 的帖子

{  做為版主，實在不該情緒化，但實在忍不住要說你這一回帖是垃圾，重複本地白人 ...

呵呵，政治觀點無所謂，但對我認為故意傷害中國人和海外華人感情的帖子，我絕對不留情面。

至於什麼尊重言論自由的，請向美國政府尊重維基解密的發言權。

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作者: amaple2010    時間: 2010-12-14 12:58
回復 海外憤青 11樓 的帖子

答覆你對我的發言的評論：
  1，我沒有血卡，也不需要，因為我不在美國；
  2，六四情況比你了解的多點，也一定比你多吃幾年飯，自然不會滿腦子
糊塗；
  3，你的書白讀了：不關心自己民族的百姓疾苦，更不管國家的將來，除了官方的宣傳之外，別的見解一點也聽不進去，不對嗎？
   真的認為自己是天下最聰明的？事實真相只有你了解的才正確的？

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作者: 丁卯    時間: 2010-12-14 15:33
智叟了解真情，百姓蒙在鼓裡 ？西方發布真相，中國只是宣傳？精英掌握真理，平民甘為糊塗？不對吧，有人自以為見多識廣，曰：我能見的真相為什麼你們就看不出來？.....讓我來告訴你，因為你是帶著目的去找東西的，老喜歡一頭鑽進別人家的垃圾桶里，鼻子里除了酸臭味兒，眼睛里就只有那些骯髒的東西了.哈哈 所見所聞的確是事實，誰也駁不倒你 ！   

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作者: 海外憤青    時間: 2010-12-14 21:09

amaple2010 發表於 2010-12-14 12:58
回復 海外憤青 11樓 的帖子

答覆你對我的發言的評論：

看你這救民於水火的調門，比當年的共產黨都高。

算了吧！64當年是大多數大學生都參加的運動，64不是少數還在宣揚民運的專有名詞。而這些40歲上下的64學生，恰恰是當今中國的中堅，他們的表現好壞，自有評說。

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作者: seamandh    時間: 2010-12-25 21:17


回復 海外憤青 14樓 的帖子

  看到大批40歲上下的哥們姐們，被9樓amaple2010狠狠代表一把，俺覺得好氣又好笑；
不過，看了海青的點評和發言，頓時氣消也。精闢！

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作者: 再見故鄉的雲    時間: 2010-12-26 19:14
歷史不能被假設，功過是非，後人自會評說

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作者: Cannaa    時間: 2010-12-28 06:02

海外憤青 發表於 2010-12-9 03:06
做為版主，實在不該情緒化，但實在忍不住要說你這一回帖是垃圾，重複本地白人的愚蠢可笑調門。

中國 ...

中國人來美國是沾美國的光嗎？
http://blog./?p=32660

我在佛州Langley 研究中心工作近一年，臨走時和老闆吵一假。不知為何老闆突然說"外國人來美國沾美國的光"。我問"誰沾誰的光？"他說"你沾美國的光"，我說"我兩個學位都在中國拿的，來美國就是工作，誰沾誰的光？"他說"那人家也認為你沾美國的光"。我說"我拿H1B 簽證進的美國。"他問"學生簽證？"我說"工作簽證，H1B 定義就是為了美國的國家利益輸入勞工。"他看著我滿腹狐疑。
      值得一提的是這個老闆是個ABC ，七歲來美，現在是公司里的少壯派，正當年。可以想象，白人老美是不敢說我"沾美國光"諸如此類，那不是等著挨告嗎？
      回到麻省，碰到印度同事K ，我又想起"沾美國光"的事，不免憤憤然，我對K 說"你知道嗎？你在印度出身長大，拿到學位後來美國工作，美國沾印度的光啊。" K 眼一亮，胸也挺了，頗有點氣宇軒昂。
      碰到老中又提起"沾光"之事，老中也叫喚"就是！我們來了就交稅，沾什麼光？"
      也有認同"沾光"之說，就是越南同事。他們大都是難民第二代，雖然還是生活在越南人的圈子裡，但是他們似乎牢記美國收留了他們這一鐵的事實，心存永遠感激之情。
      其實，來美國工作，學習，探親，以及避難都是經過層層篩選來到這塊土地，包括那些九死一生的非法偷渡者。正如"嘻嘻哈哈"文中所說的"在美國為自己打拚的華人們絕大多數為建設美國作出了值得挺起腰桿的貢獻，苦幹守法納稅子女教育諸多方面是移民各族中的皎皎者。落地生根為建設美國作出了物質貢獻的華人們，該扔掉封建自卑和錯位，平等當主人作出主人的貢獻，為了自己生活更好，為了這塊土地上的人們生活更好。"
      如果真要算算"沾光"這筆賬，那些常年不工作拿救濟的美國公民們是真正"沾"美國的，也就是全世界的光。

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作者: Cannaa    時間: 2010-12-28 06:03

海外憤青 發表於 2010-12-9 03:06
做為版主，實在不該情緒化，但實在忍不住要說你這一回帖是垃圾，重複本地白人的愚蠢可笑調門。

中國 ...

中國人來美國是沾美國的光嗎？
http://blog./?p=32660

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作者: zjd713    時間: 2010-12-28 06:36


呵呵，從對話中看到了一些主貼中所謂壞人身上3點特徵：

1. 有奶便是娘
2. 屁股決定了腦袋
3. 奴性

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作者: 一針濺血    時間: 2010-12-28 12:29
如果沒有美國，這個世界今天不知會是怎樣。僅僅回顧過去一百年，20世紀如果沒有美國領銜抵抗法西斯和共產主義，今天人們可能不是生活在希特勒的全球化奧斯威辛之中，就是被關進共產老大哥主宰的「動物農場」。

這不是危言聳聽。在抵抗納粹和日本軍國主義的人類解放戰爭中，美國投入了1,224萬部隊，最後40萬陣亡，100萬傷殘。義大利著名女記者法拉奇曾說，美國人解放了歐洲和亞洲等，但沒有佔領一寸土地，他們唯一的「佔有」是那些陣亡美軍墓地，包括二戰時的美軍名將巴頓，也葬在了歐洲。

剛剛結束二戰，美國又馬上投入150萬部隊抵抗北韓和共產中國，結果陣亡幾萬人，才保住了自由的南韓，並使台灣沒被共產紅海吞噬；在隨後的越戰中，美國又犧牲了近六萬人，雖然在西方左派杯葛下沒有打贏，但歷史會記得美國為阻止共產主義蔓延所付出的巨大代價。 即使越南人，也對美國抵抗共產邪惡充滿了感激，「911救援基金」收到的最大個人捐款支票是二百萬美元，來自一個越南人。今天，正是由於美國的存在，才使人感到世界有和平的保障；正是由於美國的存在，才使人對自由世界的最後勝利充滿信心。

進軍海地，恢復民主
作為美洲35個國家中最貧窮的國家，海地在1988年終於實行了大選，結束了專制，走向民主。但民選政府不到半年就被軍事政變推翻。1990年在國際監督下海地再次舉行大選，牧師出身的阿瑞斯蒂高票當選總統，但他執政了不到一年也被軍事政變推翻，他本人被迫流亡美國。軍人政權掌權後就開始屠殺人民，三年內殺害了1,000多人，平均每天殺一個。在海地人民、阿瑞斯蒂以及美國知識界的強烈要求下，美國才準備軍事干預。但在軍事攻擊之前美國還特地派前總統卡特和前參謀長聯席會議主席（現國務卿）鮑威爾前去斡旋，希望能減少犧牲。在這種情況下，那些軍事政變頭目同意出走他國，海地恢復了民主政府。

如果有人認為這種軍事干預是霸權的話，那麽應該去問問海地人民是怎麽想，怎麽看這種干預的。美國把海地交給民主政權以後，派去的兩萬名士兵幾乎全部撤回了美國，剩下五百名在那裡維持秩序，因為海地政府和人民要求美軍在那裡作為一個象徵的力量，促進這個國家的穩定和轉型。即使這一小支美軍也在去年一月全部撤回美國。和巴拿馬人民一樣，海地人民對美國的干預是歡呼和感激的，對於美軍的撤出很不情願。

制止種族屠殺，高揚人權旗幟

海地事件後，是波斯尼亞事件。波斯尼亞原是南斯拉夫聯盟的一部份，那裡住的多是穆斯林人，由於他們有謀求獨立的傾向，遭到信仰基督教的白人政府的鎮壓，在那裡進行血腥的種族屠殺。

如果以宗教和種族劃線，美國應該支持基督教白人的南斯拉夫政權，但美國幫助的卻是穆斯林人的波斯尼亞，因為是他們遭到種族屠殺。在美國犧牲自己的人力、財力進行干預下，南斯拉夫被迫和波斯尼亞簽署協議，允許波斯尼亞獨立。美國這次的干預也受到文明世界的高度讚譽，只有中共這種獨裁國家在自己的媒體上進行污衊性、歪曲事實的報導。

波斯尼亞事件之後，就是最受中共政府抨擊的科索沃事件。而科索沃事件更是一個人類絕不可以容忍的種族屠殺事件。在科索沃的二百萬人口中80％是信仰穆斯林教的阿爾巴尼亞族裔，由於他們要求自治，南斯拉夫政權就採取種族清洗方式進行鎮壓，一萬多人被屠殺，一百多萬被迫逃離到鄰國成為難民。在人類經過了納粹之後，再容忍南斯拉夫這種種族屠殺的話，那麽人類所有的道德底線就會崩潰。

在國際輿論壓力毫不起作用的情況下，美國才進行了軍事干預。然而這樣一次充滿人道情懷的正義的軍事干預，恰恰被中共政府完全歪曲，成了美國干預南斯拉夫內政、進行軍事霸權的行為。那麽我們看看南斯拉夫和科索沃人民是怎麽反應的。今天，那個領導種族清洗的南斯拉夫總統米洛索維奇已經被南斯拉夫人民自己送上了國際法庭，而即使不送到國際法庭，他們自己也會審判他。從南斯拉夫本身的變化就可以清楚地看出中共的宣傳是多麽顛倒黑白；中共支持的南斯拉夫獨裁者已經被自己的人民送上了法庭，中共政府怎麽向中國人民解釋這個事實？

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作者: zjd713    時間: 2010-12-28 13:28

一針濺血 發表於 2010-12-28 12:29
如果沒有美國，這個世界今天不知會是怎樣。僅僅回顧過去一百年，20世紀如果沒有美國領銜抵抗法西斯和共產主 ...

恩，貢獻當然是有的，不過這些所謂的好事只是維護其自身利益的附屬品而已，這就杯具了。。。

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作者: 一針濺血    時間: 2010-12-28 14:09
又不損人, 利己何妨,  人不為己, 天誅地滅,  雙嬴不是很好嗎?
以戰敗德國為例

是二戰後美國對被戰爭破壞的西歐各國進行經濟援助、協助重建的計劃，對歐洲國家的發展和世界政治格局產生了深遠的影響。
二戰歐洲戰場勝利後，美國憑藉其在二戰後的雄厚實力，為幫助其歐洲盟國恢復因世界大戰而瀕臨崩潰的經濟體系，並同時抗衡蘇聯和共產主義勢力在歐洲的進一步滲透和擴張而提出此計劃。該計劃因時任美國國務卿喬治·馬歇爾而得名，但事實上真正提出和策劃該計劃的是美國國務院的眾多官員，特別是威廉·克萊頓和喬治·凱南。
重建計劃於1947年7月在一個由歐洲各個國家普遍參加的會議上首次提出。馬歇爾計劃最初曾考慮給予蘇聯及其在東歐的衛星國以相同的援助，條件是蘇聯必須進行政治改革，並允許西方勢力進入蘇聯的勢力範圍。但事實上，美國擔心蘇聯利用該計劃恢復和發展自身實力，因此美國提出了一些蘇聯較難接受的條款而蘇聯和東歐拒絕了該援助計劃，最終使蘇聯和東歐各國被排除在援助範圍之外。
該計劃於1947年7月正式啟動，並整整持續了4個財政年度之久。在這段時期內，西歐各國通過參加經濟合作發展組織（OECD）總共接受了美國包括金融、技術、設備等各種形式的援助合計130億美元。若考慮通貨膨脹因素，那麼這筆援助相當於2006年的1300億美元。
當該計劃臨近結束時，西歐國家中除了德國[註 1]以外的絕大多數參與國的國民經濟都已經恢復到了戰前水平。在接下來的20餘年時間裡，整個西歐經歷了前所未有的高速發展時期，社會經濟呈現出一派繁榮景象，可以說這與馬歇爾計劃有部分的關係。同時馬歇爾計劃長期以來也被認為是促成歐洲一體化的重要因素之一。因為該計劃消除，或者說減弱了歷史上長期存在於西歐各國之間的關稅及貿易壁壘，同時使西歐各國的經濟聯繫日趨緊密並最終走向一體化。該計劃同時也使西歐各國在經濟管理上系統地學習和適應了美國的經驗。
近年來歷史學家又開始注意對於馬歇爾計劃的深層動機及影響的研究。現在一些歷史學家認為，馬歇爾計劃之所以能取得一定的成效，其實應歸功於新的自由放任政策，以及這一政策下市場對經濟增長的穩定作用。而當下也有某種意見認為，美國施行該計劃的本意是為了通過援助使歐洲經濟恢復，並使之成為抗衡蘇聯的重要力量和工具，同時也可使美國更方便地控制和佔領歐洲市場。但事實上歐洲經濟後來的發展趨勢並未使其成為美國的附庸，反而通過一體化等途徑成為了世界經濟舞台上可以和美國抗衡的一支重要力量。同時在美國國內也有不少批評意見認為馬歇爾計劃開了使用本國納稅人金錢援助他國的先例。

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作者: zjd713    時間: 2010-12-28 14:11

一針濺血 發表於 2010-12-28 14:09
又不損人, 利己何妨,  人不為己, 天誅地滅,  雙嬴不是很好嗎?
以戰敗德國為例

可惜的是從美國戰前，戰後的眾多對外戰爭來看，能實現雙贏的實在不多，要不你給舉點例子。。。。呵呵

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作者: lushao    時間: 2010-12-28 14:22

wazhh 發表於 2010-12-8 23:11
壞人辦壞事，是一般的邏輯，因為壞人也會辦好事的。
    好人辦好事，也是一般的邏輯，因為好人也會 ...

美國是一個對美國人很好很好的國家，在美國人民眼裡，美國是一個很好的國家。...

哪會兒中國對中國人很好很好的國家?
再過50年,100年?

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作者: zjd713    時間: 2010-12-28 14:55

lushao 發表於 2010-12-28 14:22
哪會兒中國對中國人很好很好的國家?
再過50年,100年?

呵呵，你這個想法同多數富二代有的一拼啊。。。。呵呵~~又是窮爸爸、富爸爸的無聊遊戲。。。

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作者: 爬上牆頭等紅杏    時間: 2010-12-28 16:55
中國有句話叫「以成敗論英雄」，其實在全世界基本也是一樣的，這是不變的規律，在不同時期，人們的判斷標準是不一樣的

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作者: amaple2010    時間: 2010-12-29 05:07
回復 seamandh 15樓 的帖子

我從沒說過代表什麼人，要說有人喜歡代表全體中國人的，那就只有偉大的黨了！
   至於你說的40歲左右或40歲以上的人，你可以去問問他們的意見或者看法。
另致「海外憤青」---
    我一點也不喜歡唱高調，你真是抬舉我了，只因為看的太多現實中國底層百姓的苦難和無助，看到太多「打工一族」（不是城市白領打工者）的困境，還有不少既得利益者高唱「繁榮昌盛」的無恥，才會有此看法。
  春節后我回國，誰有興趣和我一起去看北京建築工地的建築工？或者去一趟河北農村走走？
  真正打工者的「春天裡」，遠比在這裡喊幾句「愛國」的口號更有意義。。。

  除非你也是「富二代」、「官二代」。。。

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作者: 一針濺血    時間: 2010-12-29 12:56
回復 zjd713 23樓 的帖子

對波斯尼亞人民、對海地人民、對科索沃人民來說 是嬴家,  對美國未必實惠.  海地的老東家法
國人根本不願淌渾水.  只有伊拉克或許是雙嬴. 少亇獨夫也是美事.

站在中國人的角度區分好人壞人 , 如果來自敵人的評論應是最中肯的

美國真正的可怕之處在哪兒？
作者 解放軍空軍副政委兼空軍紀委 劉亞洲中將

美國真正的可怕之處在哪兒？美國雖然有著世界上最強大的軍隊，最先進的科技，但我認為這並不可怕。據說它的隱形飛機來去中國很自由，但這也沒有什麼可怕的。它可怕的東西不是這些。


1972年我在武漢大學讀書，上政治課，一個政治老師講："美國是腐朽、沒落的資本主義國家的代表，已經日薄西山，氣息奄奄了。"我，工農兵大學生，一身 軍裝，立即站起來，反駁："老師，我覺得你說得不對。美國雖然不象中國一樣，是早晨八、九點鐘噴薄而出的太陽，但它也不是什麼夕陽，而是正午的太陽。"老 師氣白了臉，結結巴巴地說："你這個同學，怎麼敢說這話！"他沒有問我為什麼要說這話，卻用了一個"敢" 字。其間心態，一眼看穿。就是這個腐朽、沒落的資本主義國家，卻在上世紀九十年代領導了世界上最新的一場科技革命。


我大學畢業后，正逢改革開放。我又有一個觀點：美國是由千千萬萬不愛自己祖國的人組成的國家、但他們都很愛美國。那時很多領導人，一邊罵美國，一邊把子女往美國送。反差巨大！講了半天，美國可怕之處何在呢？我自己感覺有三點：


第一，美國的精英體制不可小覷。
  

他的幹部制度，他的競選機制，能夠確保決策者是一批精英。我們中國的悲劇，大到國家，小到一個單位，多數的情況是，有思想的人不決策，決策的人沒有思想。 有腦子就沒位子，有位子就沒腦子。美國正好相反，他的寶塔尖體制，正好把一批精英弄上去了。因此，第一，他不犯錯誤；第二，他少犯錯誤；第三，犯了錯誤他 能很快改正錯誤。我們是犯錯誤，這是第一。第二，常犯錯誤。第三，犯了錯誤很難改正錯誤。美國用一個小小的台灣牽制了中國整整半個世紀。他把這個棋子走活 了，走神了，一個台灣，改變了東亞的國際政治生態。


我最擔心的中國新世紀發展的戰略框架因為台灣而扭曲。現在對強勢民族來說，領土的重要性大大下降，已經變追求領土為追求國勢。美國人對任何國家都沒有領土 要求。它不在乎領土，它在二十世紀的全部作為都是造勢，什麼叫造勢？除了經濟強大以外，民心啊！有了民心國家就有凝聚力，失去的領土可以回來；沒有民心， 你擁有的土地肯定會失去。有的國家領導只看一步。美國行事往往看十步。因為如此，所以二次世界大戰結束后發生的每一次重大的全球性事件都在加強美國的地 位。如果我們被它牽著走，就可能丟掉所有的戰略籌碼。


我一再講，美國的戰略重心不會移到亞洲來，但不意味著它不包圍中國。很多同志只看到美國在軍事上包圍中國，就象很多人只看到中美雙方在科技和武器裝備方面 的差距，而沒有看到在大戰略、尤其是外交層次上比裝備落後更嚴重的失衡。我們的對美外交，要麼有措施沒有境界，要麼有細節沒有全局。 "9.11" 之後，美國迅速在兩個月之內拿下阿富汗，從西面包抄中國。日本、台灣、印度的軍事壓力也未減輕。


看起來我們從"9.11"中得到了一些眼前的利益，但這些利益不出一兩年可能就會消失。我認為對我國的戰略包圍是另外一種，不是軍事，超乎軍事。你看，近 些年，我國周圍的國家紛紛改變社會制度，變成所謂的"民主 "國家，俄羅斯、蒙古變了，哈薩克變了。再加上原先的韓國、菲律賓、印度尼西亞，再加上台灣。這種威脅對我國而言比軍事威脅更厲害。軍事威脅或許是短 期效應，而被所謂的"民主"國家包圍則是長期效應。


第二，美國的大氣與寬容。


你要到歐洲去，再去美國，你會發現一個重大差異：歐洲早晨大街上沒有什麼人，而美國早晨大街小巷有很多健身的人，甚至全天如此。我有句言論：健身是一種品 質。健身代表一種蓬勃向上的文化。一個國家有沒有朝氣，看看它有多少人健身就知道了。美國人可以把國旗當褲衩穿在身上。我在美國買過一條星條旗褲衩。我常 穿。我穿它是為了蔑視它，是出氣，是一種心理的渲泄和滿足。美國人穿則是一種調侃。本質不同。美國人可以在大街上焚燒自己的國旗。戴旭（作者朋友，《空軍 軍事學術》編輯）說：如果一個國家連自己的國旗都可以燒的話，你還有什麼理由去焚燒它呢？


第三，精神和道德的偉大力量。


這是最可怕的。"9.11"是一場災難。當災難襲來時，最先倒下的是軀體，但站的是靈魂。有的民族逢災難，軀體未倒，靈魂已繳械。"9.11"事件中發生了三件事，都可以讓我們從中看到美國人的力量。


第一件，世貿大樓頂部被飛機撞擊之後，烈焰奔騰，形勢千鈞一髮。樓上的人們通過EXIT向下逃生的時候，並不特別慌亂。人往下走，消防隊員往上沖。互相讓 道，並不衝突。有婦女、小孩、盲人到時，人們都自動地讓出一條道來，讓他們先走。甚至還給一條寵物小狗讓道。一個民族的精神不強悍到一定的程度，斷然做不 出這種舉動。面對死亡，冷靜如斯，恐怕不是聖人也接近聖人了吧。


第二件事，"9.11"的第二天，世界就知道這是阿拉伯恐怖分子所為。很多阿拉伯商店、餐館被憤怒的美國人砸了。一些阿拉伯商人也受到襲擊。這個時刻，有 相當一批美國人自發地組織起來，到阿拉伯人的商店、飯館為他們站崗。到阿拉伯人居住區巡邏，阻止悲劇的進一步發生。這是一種怎樣的精神啊。我們自古就有報 復的傳統。我住在成都。鄧艾破成都后，龐德的兒子把關羽一家老幼全殺光了。血腥報復，斑斑點點，不絕於史籍。


第三件事，在美國賓夕法尼亞墜毀的那架767 客機，本來是要撞向白宮的。後來機上乘客與恐怖分子搏鬥，才使飛機墜毀。因為當時他們已經知道世貿大樓、五角大樓被撞的消息，他們決定，不能無所作為，要 和恐怖分子進行殊死鬥爭。即便是在這種情況下，他們還做了一件事：決定投票通過，是不是要和恐怖分子作鬥爭。在這麼一個生死悠關的時刻，我都不把我的意志 強加給別人。後來全體同意，才去與劫機者搏鬥。什麼叫民主，這就是民主。民主的理念已經深入到他們的生命中、血液里、骨髓中。


這樣的民族，他不興盛誰興盛；這樣的民族，他不統治世界，誰能統治世界。我常作奇想：世界最尖端的武器、最新的科學技術、最強大的武裝力量，掌握在這些人 手中，還是挺合適的。總比掌握在日本人手中強吧，總比掌握在利比亞、伊拉克人手中強吧？就是掌握在我們手中，我們能做出些什麼，也未可知。美國這個國家有 很多成功的經驗，值得我們學習的借鑒。

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作者: zjd713    時間: 2010-12-29 13:01

一針濺血 發表於 2010-12-29 12:56
回復 zjd713 23樓 的帖子

對波斯尼亞人民、對海地人民、對科索沃人民來說 是嬴家,  對美國未必實惠.  海地 ...

呵呵，不知道伊拉克的幾十萬直到現在還受到戰爭後遺症的老百姓是不是這麼看？？那些被無辜殺害的老弱病殘是不是這麼看？？呵呵，雙贏？？？很好笑吧。。。。我看你在評定是不是雙贏之前最好能站在那些受害者的角度想一下！！

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作者: 一針濺血    時間: 2010-12-29 13:10
回復 zjd713 29樓 的帖子

難道不打仗就不死人. 在獨夫手裹平時也死很多人,  你知道 自由與尊嚴值多少嗎?  

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作者: zjd713    時間: 2010-12-29 13:24

一針濺血 發表於 2010-12-29 13:10
回復 zjd713 29樓 的帖子

難道不打仗就不死人. 在獨夫手裹平時也死很多人,  你知道 自由與尊嚴值多少嗎?

呵呵，既然如此，請問當年美國為什麼還要支持你所指的「獨夫」？？那不是助紂為虐？？你認為以殺人的方式來救人是不是一個好辦法？？呵呵~~~不覺得矛盾嗎？如果有人覺得你對待老婆、兒子的方式有問題，就衝進你家來代你「管教」，你是不是會覺得很滿意？？

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作者: 一針濺血    時間: 2010-12-29 13:30
回復 zjd713 31樓 的帖子

沒有故意殺人啊,  戰爭總有意外,   乃必要之惡,  難二全.  

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作者: zjd713    時間: 2010-12-29 13:35

一針濺血 發表於 2010-12-29 13:30
回復 zjd713 31樓 的帖子

沒有故意殺人啊,  戰爭總有意外,   乃必要之惡,  難二全.

呵呵，請問善惡由誰來裁決？？就是是美國的標準，最後也不過是一個謊言，大規模殺傷性武器何在？？可笑！！！是不是說殺人犯只要能說出自己所謂的殺人的理由就可以既往不咎了？？說到底那不過是為了一己之私而已。。。。如果一個國家的老百姓連起碼的生命保障和自尊都沒有談何民主，談何自由？？

另外31樓所提出的「請問當年美國為什麼還要支持你所指的「獨夫」？？那不是助紂為虐？？」，請回答一下

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作者: 一針濺血    時間: 2010-12-29 13:47


不管如何, 你怎知伊拉克人不願美國推翻海珊?  很多人很高興. 致少我在網上與一亇伊拉克人聊天他這麼認為.
難道以的看法為主嗎?       這不會有明確答案的

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作者: zjd713    時間: 2010-12-30 04:45

一針濺血 發表於 2010-12-29 13:47
不管如何, 你怎知伊拉克人不願美國推翻海珊?  很多人很高興. 致少我在網上與一亇伊拉克人聊天他這麼認為.
...

呵呵，看來你有點被我逼到死角啦，杜撰出一個什麼和伊拉克人的聊天，實在無聊以極。。。那你又怎麼知道伊拉克人喜歡被外國人來推翻自己的政府？？喜歡外國人來到自己的國家來燒殺搶掠，用飛機大炮來宣揚自由、民主？？將心比心來講，輪到你身上，你喜歡嗎？？？

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作者: 一針濺血    時間: 2010-12-30 17:38


回復 zjd713 35樓 的帖子

像你的 signature  "寧靜以致遠"  字都會寫成別字的五毛. 就不要在這丟人.
(雖然你已改正)

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作者: zjd713    時間: 2010-12-31 06:02

一針濺血 發表於 2010-12-30 17:38
回復 zjd713 35樓 的帖子

像你的 signature  "寧靜以致遠"  字都會寫成別字的五毛. 就不要在這丟人.   ...

不好意思，簽名后從未改過，我看要不是你眼花了，要不就是有病。。。個人意見，後者可能性較大。。。。呵呵

無言以對后，開始玩這種沒有技術含量的活，你也算夠有出息的了。。呵呵

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作者: 遠方隨意    時間: 2011-1-5 12:33
世界上沒有絕對的好壞，只有相對的利益

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作者: 善珊來使    時間: 2011-1-27 16:07

遠方隨意 發表於 2011-1-5 12:33
世界上沒有絕對的好壞，只有相對的利益

一路看過來，覺得樓上的這句話不錯。
一旦觸碰到自己的利益了，也就很容易分出好人壞人啰

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作者: 泰山石敢當    時間: 2011-1-28 12:08

wazhh 發表於 2010-12-8 23:11
壞人辦壞事，是一般的邏輯，因為壞人也會辦好事的。
    好人辦好事，也是一般的邏輯，因為好人也會 ...

國際關係中沒有好人壞人，只有不同利益。

過去美國和伊朗利益相同，是友好盟邦。如今利益衝突，伊朗就成了「流氓國家」，伊拉克也一樣。

對美國來說，中國五六十年代是邪惡的共產國家，七八十年代是制衡蘇聯的朋友，九十年代以來則成了政治經濟領域逐漸強大的競爭對手。

以上有來美國定居就「欠」了美國的說法，十分無知可笑。

沒有中國的廉價（質量不次）產品，美國中產階級的生活水平就會降好幾個等次。美國很多的商家也會少了很多商業機會，甚至倒閉。
沒有中國市場，美國很多的大型企業如波音、微軟、蘋果、通用等等就會上游缺少資源（產品供應），下游缺少市場。
沒有中國大量的產品來換取超量印刷的美元，美國國內的通貨膨脹會直衝雲霄。現在在美國，這樣的通脹危險讓中國以外匯存底的方式消化了一大半。

目前來看，中國不欠美國什麼。美國目前倒是欠中國數不清的債務和利益。這也就是為什麼美國這次對胡錦濤降低噪音，禮遇有加的原因。畢竟，就算再會得了便宜賣乖，也得適可而止吧。

在世界上混，太沒有廉恥也是行不通的。

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作者: 泰山石敢當    時間: 2011-1-28 12:11


回復 一針濺血 20樓 的帖子

朋友，你說的這些沒什麼新意。

這麼告訴你吧：如果世界上沒有美國，人類文明歷史不會有什麼欠缺，更會少了點好萊塢垃圾。

而如果欠缺了中國，人類文明史的三分之一強就會消失，從此不再完整。

再說到世界反法西斯戰爭，美國的角色與其說是反希特勒日本的中堅，倒不如說摘桃派的意味更濃。

抗日戰爭的勝利，是中國人民經過14年（從一九三一年九一八開始）艱苦卓絕的鬥爭，通過二千萬人的犧牲，耗盡了日本鬼子的精華而得來的。

抗擊納粹德國的鬥爭，更是歐洲人民、前蘇聯人民共同浴血鬥爭的結果。

而美國在二戰初期的角色並不十分光彩，他為納粹和日本所提供的物資原料供應，為這些惡魔發動戰爭起了推波助瀾的作用。只不過今天，媒體都故意不提這些負面的史料了。

我這麼說，並非讓人看貶美國，而是要讓大家開拓眼界。

美國雖不是惡魔，但也不是天使，不過也是個為自己利益而不擇手段的國家。

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作者: 一針濺血    時間: 2011-1-28 15:08
回復 泰山石敢當 42樓 的帖子

  你看事情太狹礙, 近來沒空, 有機會 再回你

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作者: 就是豬救世主    時間: 2011-2-5 08:56
開拓了眼界

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作者: 零雨其蒙    時間: 2011-2-6 02:05
回復 wazhh 1樓 的帖子

這個世界上本來就沒有純粹的好人，也沒有純粹的壞人。只有沒有得救的罪人和得救的罪人。
這個世界上從來沒有純粹的好國家，也沒有純粹的壞國家，只有對中國友好和不友好的國家。
愛中國不等於恨美國。美國不是魔鬼也不是天使，一個普通國家而已。
和平共處五項原則應該是和美國外交的基本原則。
不要動不動就美化或者妖魔化美國。
美國就是美國本身。美化和妖魔化都是唯心的。

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