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進入永生靠神賜予的重生

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追求永生 發表於 2010-8-25 21:13 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 研究 於 2010-8-26 01:10 編輯

"你若要進入永生,就當遵守誡命."(太19:17)


怎樣理解這段經文,是否象那個求永生的少年財主一樣打年輕時遵守了十誡就能得到永生
了?如果是,那個年輕的財主顯然已經成功了。接著往下,耶穌又要求他散盡家財,跟
隨耶穌,結果是他不肯,失望而去。

這說明了什麼呢?當然,下面還有耶穌的評論,財主進天國比駱駝鑽針眼還難。又說,


"在人這是不能的,在神凡事都能。"(太19:26)


顯然這裡有解決的方法。這裡只是說了神可以做到,並沒有說如何做。所以要到上下文
里尋找。結果如何?在約翰福音關於尼哥底母那段經文里找到了答案:


耶穌回答說:「我實實在在地告訴你,人若不重生,就不能進神的國。」-- 約翰福音3
:3


這就回答了前面的問題,知道了如何才能進天國。


而重生,要靠神的救贖,就是前面說的「在神凡事都能」。

這個結論,同時告訴了我們理解開始的那段經文,遵守誡命是什麼含義。這個遵守不是
像那個少年財主一樣表面遵守,而是要在內心遵守,全心全意愛神愛人。這個心靈上的
更新,就是重生,這個工作只有神才能完成。

神是有能力使人去做符合他的意旨的事情,但是人的重生這件工作,完全是神的做工,
沒有人的任何功勞。

在神做工之前,人的靈命是死的,神的工作是使人從死里復活。從邏輯講,死人也是不
能救自己的。

這段討論涉及的解經原則:聯繫上文下理。這個上文下理不是只包括相連的上下段落,
也不是僅僅聯繫到相關書卷的開頭結尾,而是要到創世紀的開頭,啟示錄的結尾。這個
原則的要求和以經解經的整本聖經概念有異曲同工之妙。

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·八戒· 發表於 2010-8-25 21:38 | 只看該作者
你看,這個例子很典型的表明了基督徒「解經」是如何「解」的。

19:17耶穌對他說,你為什麼以善事問我呢?只有一位是善的,(有古卷作你為什麼稱我是良善的,除了神以外,沒有一個良善的)你若要進入永生,就當遵守誡命
19:18他說,什麼誡命。耶穌說,就是不可殺人,不可姦淫,不可偷盜,不可作假見證
19:19當孝敬父母。又當愛人如己
19:20那少年人說,這一切我都遵守了。還缺少什麼呢?
19:21耶穌說,你若願意作完全人,可去變賣你所有的,分給窮人,就必有財寶在天上,你還要來跟從我
19:22那少年人聽見這話,就憂憂愁愁地走了。因為他的產業很多。

這些話是耶穌說話的原文,這原文就是告訴你要如何具體的「遵守誡命」,可基督徒們怎麼辦?這樣遵守誡命多累?找個理由吧,於是便編出那一段「解經」,把其他的耶穌在那少年走以後說的話愣聯繫到前面,告訴你「遵守誡命是什麼含義。這個遵守不是像那個少年財主一樣表面遵守,而是要在內心遵守」。這種解釋完全顛倒了耶穌的原話,就是說耶穌在少年面前撒了謊,沒有告訴他真像,而是在他走後悄悄的告訴門徒完全相反的意思。

你們這樣「解經」,不就是要置耶穌於撒謊的境地么?要麼耶穌當著少年說的話是真話,你們的「解經」是撒謊,要麼耶穌在對少年撒謊,你們是對的,到底誰說得對?
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真源湛寂 發表於 2010-8-25 21:46 | 只看該作者
本帖最後由 真源湛寂 於 2010-8-25 09:29 編輯
進入永生靠神賜予的重生
進入永生靠神賜予的重生


"你若要進入永生,就當遵守誡命."(太19:17)


怎樣理解這段經文,是否象那個求永生的少年財主一樣打年輕時遵守了十誡就能得到永生
了?如果是,那個年輕的財主顯然已經成功了。接著往下,耶穌又要求他散盡家財,跟
隨耶穌,結果是他不肯,失望而去。

這說明了什麼呢?當然,下面還有耶穌的評論,財主進天國比駱駝鑽針眼還難。又說,


"在人這是不能的,在神凡事都能。"(太19:26)


顯然這裡有解決的方法。這裡只是說了神可以做到,並沒有說如何做。所以要到上下文
里尋找。結果如何?在約翰福音關於尼哥底母那段經文里找到了答案:


耶穌回答說:「我實實在在地告訴你,人若不重生,就不能進神的國。」-- 約翰福音3
:3


這就回答了前面的問題,知道了如何才能進天國。


而重生,要靠神的救贖,就是前面說的「在神凡事都能」。

這個結論,同時告訴了我們理解開始的那段經文,遵守誡命是什麼含義。這個遵守不是
像那個少年財主一樣表面遵守,而是要在內心遵守,全心全意愛神愛人。這個心靈上的
更新,就是重生,這個工作只有神才能完成。

神是有能力使人去做符合他的意旨的事情,但是人的重生這件工作,完全是神的做工,
沒有人的任何功勞。

在神做工之前,人的靈命是死的,神的工作是使人從死里復活。從邏輯講,死人也是不
能救自己的。

這段討論涉及的解經原則:聯繫上文下理。這個上文下理不是只包括相連的上下段落,
也不是僅僅聯繫到相關書卷的開頭結尾,而是要到創世紀的開頭,啟示錄的結尾。這個
原則的要求和以經解經的整本聖經概念有異曲同工之妙。
追求永生 發表於 2010-8-25 08:13


剛剛聽說追版是一個牧師, 不知道是否屬實。

假如是的話, 追版啊, 你可要當心喲。 殺一個人, 嘗一條命, 教錯人, 是害眾人的智慧之命, 比希特勒還要壞不知道多少倍!

難怪連聖經上都「說」: 追版說謊
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·八戒· 發表於 2010-8-25 21:58 | 只看該作者
路17:1耶穌又對門徒說,絆倒人的事是免不了的。但那絆倒人的有禍了
太18:7這世界有禍了,因為將人絆倒。絆倒人的事是免不了的,但那絆倒人的有禍了
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-25 22:39 | 只看該作者
難怪連聖經上都「說」: 追版說謊真源湛寂 發表於 25-8-2010 08:46


昨天剛說過真源兄,還否認,今天又來了不是。
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-25 22:44 | 只看該作者
你看,這個例子很典型的表明了基督徒「解經」是如何「解」的。

19:17耶穌對他說,你為什麼以善事問我呢? ...
·八戒· 發表於 25-8-2010 08:38


誰說過不要遵守戒命嗎?

我看八戒兄是很認真討論這個問題的,不妨想一想,如果不是神的拯救在先,世界上有任何一人在不認識神甚至反對神的狀態下遵守戒命嗎?

問題的實質不是要不遵守戒命,而是如何才能遵守。
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真源湛寂 發表於 2010-8-25 22:44 | 只看該作者
昨天剛說過真源兄,還否認,今天又來了不是。
追求永生 發表於 2010-8-25 09:39



這是聖經上說的, 白紙黑字, 你還要抵賴?
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初讀聖經 發表於 2010-8-25 23:02 | 只看該作者
善哉。追版終於認識到加爾文主義是錯誤的了。「永生只靠信心」---加爾文的理論誤導了太多的基督徒。在眾多網友的幫助下,追版進步了。知道了,還要守戒命,完全是神的做工,
沒有人的任何功勞。
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-25 23:47 | 只看該作者
這是聖經上說的, 白紙黑字, 你還要抵賴?
真源湛寂 發表於 25-8-2010 09:44


真源兄真的不知道什麼是聖經的教導什麼是應用的區別嗎?
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-25 23:48 | 只看該作者
善哉。追版終於認識到加爾文主義是錯誤的了。「永生只靠信心」---加爾文的理論誤導了太多的基督徒。在眾多網 ...
初讀聖經 發表於 25-8-2010 10:02


恐怕是你不理解加爾文主義吧。
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真源湛寂 發表於 2010-8-25 23:56 | 只看該作者
真源兄真的不知道什麼是聖經的教導什麼是應用的區別嗎?
追求永生 發表於 2010-8-25 10:47


我所看到的是追版(人)扭曲聖經的教導, 去迎合自己(人)的應用。


創 14:14        亞 伯 蘭 聽 見 他 姪 兒 〔 原 文 作 弟 兄 〕 被 擄 去 、 就 率 領 他 家 裡 生 養 的 精 練 壯 丁 三 百 一 十 八 人 、 直 到 但 .

出 24:12        耶 和 華 對 摩 西 說 、 你 上 山 到 我 這 裡 來 住 在 這 裡 、 我 要 將 石 、 並 我 所 寫 的 律 法 、 和 誡 命 、 賜 給 你 、 使 你 可 以 教 訓 百 姓 。

利 6:3        或 是 在 撿 了 遺 失 的 物 上 行 了 詭 詐 , 說 謊 起 誓 , 在 這 一 切 的 事 上 犯 了 什 么 罪 。
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·八戒· 發表於 2010-8-26 00:36 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-8-26 00:37 編輯
問題的實質不是要不遵守戒命,而是如何才能遵守
追求永生 發表於 2010-8-25 22:44

俺指出的就是這個。耶穌和少年講的就是如何遵守。「不可殺人,不可姦淫,不可偷盜,不可作假見證,當孝敬父母。又當愛人如己,變賣你所有的,分給窮人,跟從我」等等這些就是非常具體的如何去遵守,這些話還不夠明確嗎?用得著你去篡改,變成別的「如何」去遵守?

你總是顯得你比耶穌還聰明,耶穌說的話你認為不夠全面,需要你補充對不對?
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拎不清 發表於 2010-8-26 01:35 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2010-8-26 04:23 編輯

回復 6# 追求永生
不妨想一想,如果不是神的拯救在先,世界上有任何一人在不認識神甚至反對神的狀態下遵守戒命嗎?

請版主也想一想,一個牧師有上千萬財產,會有永生嗎?
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-26 02:31 | 只看該作者
俺指出的就是這個。耶穌和少年講的就是如何遵守。「不可殺人,不可姦淫,不可偷盜,不可作假見證,當孝敬 ...
·八戒· 發表於 25-8-2010 11:36


你呀,只知其一,不知其二。如果照你的想法,就沒必要耶穌替世人贖罪了,也沒必要有新約了。
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-26 02:32 | 只看該作者
我所看到的是追版(人)扭曲聖經的教導, 去迎合自己(人)的應用。


創 14:14        亞 伯 蘭 聽 見 他  ...
真源湛寂 發表於 25-8-2010 10:56


哈哈,原來弟兄還善於拆字呀。
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-26 02:34 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2010-8-25 13:56 編輯
回復  追求永生
不妨想一想,如果不是神的拯救在先,世界上有任何一人在不認識神甚至反對神的狀態下遵守戒 ...
拎不清 發表於 25-8-2010 12:35


那是兩碼事。原則上是,在人不能,在神凡事都能。
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·八戒· 發表於 2010-8-26 02:50 | 只看該作者
你呀,只知其一,不知其二。如果照你的想法,就沒必要耶穌替世人贖罪了,也沒必要有新約了。
追求永生 發表於 2010-8-26 02:31

不要「聯想」,俺就問你,耶穌本人說的話不算數么?不完整么?需要靠你去「聯想」以後「修正」么?耶穌自己告訴那個少年如此這般做,你不承認,非要再加點,減點東西?

有沒有必要,如何遵守你說了算還是耶穌說了算呢?
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拎不清 發表於 2010-8-26 02:51 | 只看該作者
回復 16# 追求永生
你把你自已引的經文忘了.現在出來一個跟隨耶穌但不放棄財產的財主牧師.說不出來了,還是不敢說了
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-26 03:01 | 只看該作者
回復  追求永生
你把你自已引的經文忘了.現在出來一個跟隨耶穌但不放棄財產的財主牧師.說不出來了,還是不 ...
拎不清 發表於 25-8-2010 13:51


不是不敢說,而是你這個問題我們根本就沒用權利和能力回答。我在前面給你的回復里已經明確,你說的那種情況,神可以救他。
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-8-26 03:04 | 只看該作者
不要「聯想」,俺就問你,耶穌本人說的話不算數么?不完整么?需要靠你去「聯想」以後「修正」么?耶穌自 ...
·八戒· 發表於 25-8-2010 13:50


你以為就他做不到呀?正因為他做不到,所以才要換心,得到重生才行。那個財主為什麼做不到?是因為他的心和世上的財寶在一起。
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