「不信上帝的人都得下地獄」的說法是不準確的

跟關天網友談地獄，罪與死



作者：羽毛亂飛　日期：2004-10-26　 關天茶舍



「不信上帝的人都得下地獄」的說法是不準確的，確切地說是「不信上帝的人不能免於下地獄」。這兩個是不一樣的。
　　
　　有一個故事，說一群人渡河，突然一個財主掉下水了，於是船上的人奮力救他。一個人大聲喊：「給我你的手！給我你的手！」這個財主在水裡一沉一浮，眼看就要淹死了，但是很奇怪，他就是不肯伸出手來。後來另外一個人說，你不能這麼喊，它是一個財主啊，寧肯死也不給人東西的啊。於是這個人又喊：「抓住我的手！抓住我的手！」這個財主一聽，馬上伸出手來抓住了這個人的手，於是財主得救了。
　　
　　這個故事是笑話財主的貪心，但是也能解釋上面那兩句話的不同。聖經說：「世人都犯了罪」，事實上世人都要下地獄，這是人犯罪的結果。但是耶穌基督來到世間，向世人伸出手來，說「伸出你的手，抓住我的手，我可以救你不至於下地獄」。於是有一些人伸出手來，他們就被稱為基督徒。有一些人不願意伸出手來，他們就繼續人類下地獄的命運，我們說他們沒有新耶穌，所以要「下地獄」，但是不信耶穌不是他們要下地獄的原因，只是他們沒能免於下地獄的原因，因為聖經說他們的罪「已經定了」。
　　
　　所以，其實人們對於基督教的理解很多是不準確的。此外，說人都有罪，都要下地獄，當然比說人都有「佛性」，都能自救來的難聽，但是如果我們對我們的人生負責任，就應該知道，我們需要問的是「哪一個是真的」，而不是「哪一個我愛聽」，良藥往往苦口。
　　
    我們無罪。誣陷我們有罪的人還恬著臉說「愛我們」，真的無恥之尤。
　　　　
　　——一個事實就是，一個人是不是有罪，從來都不是由他自己，而是由其他人，是用事先定下的，外在於他自己的「法律」來衡量的結果。任何人在法庭上都有權申辯自己無罪，但是他是不是有罪，不是根據他自己的世界觀和價值標準，而是根據高於他的準則來判定的。
　　
　　一個人如果娶了四個老婆，他是有罪還是無罪呢？這要看根據什麼法律了，如果是在一些伊斯蘭國家，他就無罪，如果他是在古代的中國，他也無罪，但是如果是在現在的中國，他就有罪了：他有重婚罪。
　　
　　所以說有罪無罪，一定要看法律的前提是什麼。基督教說人有罪，不是根據世間的法律，而是根據上帝的法律，是根據上帝造宇宙天地萬物時所用的規律，違反上帝設定的自然律，人類就會遭報應，比如你從一棟高樓上跳下來，摔死了，你就不要怪上帝為什麼要你死，因為你蔑視了上帝造宇宙時運用的，後來由人類自己發現的萬有引力規律。同樣，你蔑視上帝的道德律，也會導致一定的後果。　　

　
　　聖經裡面說，泥土豈可窯匠爭辯么？一個瓦器難道能質問造他的手，你為什麼這樣造我么？聖經裡面說上帝有權力審判世人的罪惡，那是因為聖經說人和世界是上帝所造的，上帝創造了人，把自己的靈賜給人，使他們成為了「有靈的活人」，上帝給了他造物靈魂，上帝就有主權收回去，因為這靈本來就出於上帝。所以聖經說「賞賜的是耶和華，收回的也是耶和華」。
　　
　　一個程序員編了一套軟體，然後這個軟體在運作過程中由於代入了隨機數（等於賦予程序以程序員不加以控制的自由意志），這個軟體運行到後來發生了問題，眼看要導致更大的危害，這個程序員難道沒有權力修改甚至刪除整個程序么？這個程序員要挽救整個計算機，於是決定格式化C盤，從新安裝系統，難道他還要面臨軟體的責難么？在此之前他備份一些程序，準備在重新安裝系統之後繼續使用，而那些不能被分保存的程序就被丟棄，事情難道不是這樣的么？
　　
　　有人說我們是人，不是軟體這麼簡單。我們有人格意志感情，那麼要知道上帝也不只是程序員這麼簡單，上帝是宇宙的造物主。我們和上帝的關係是被造物和造物主的關係，而個關係正如同程序和程序員。
　　
　　而且上帝給人類以自由意志，給人靈魂和情感，人類有了自由意志以後就發生問題，上帝要改變這一切，但是上帝還給我們機會在整個宇宙系統重裝之後繼續存在的機會，甚至自己變成人來救贖我們，代替我們的罪去死，這不是比一個程序員對待它的程序要更有愛么？
　　
我們每一個人都是罪人，死刑犯可以代替死刑犯去死么？所以很可惜，我無法替你承擔你的罪惡，但是我可以把耶穌基督介紹給你，他可以承擔你的罪惡，代替你受懲罰。
　　



上帝是宇宙的上帝，不是西方的上帝，不是美國人的上帝，不管你高不高興。你都在他的國度裡面。
　　
　　你不喜歡聽「我們都有罪」這句話？好啊，我可以改，說「我們都是會死的」，這下也許說出了一些人不願意想的，可是說的正確么？不必火冒三丈吧？
　　
　　聖經羅馬書6:23說：「罪的工價就是死」，現在明白我們為什麼這麼說了？

人不是生來就有罪的，世上也沒有那叫地獄的東西，也沒什麼天堂，聖經只是個故事，目的是讓大家因對上帝的敬畏而約束自己的行為。

滿嘴胡說八道。

人的罪是又其行為來決定的，而不是生來。所謂的生來就有的罪，早就被人類社會淘汰進垃圾堆了。現在你不能因為對方生來是異性，外族，膚色來定別人為有罪，這個叫歧視，本身就是一種罪。
不能用程序員和產品來類比人類。一個簡單的例子，母親生下一個身體有缺陷的嬰兒，該母親是否有權力殺死嬰兒？難道嬰兒不是母親創造的嗎？即使人類有一天能人工合成另外一個人類，從倫理道德上，創造者還是沒有權力消滅他創造的新人類。我們人類由彼及己的心理，是無法無動於衷地殺死另外一個和自己一樣有感情有思想的生命，當然了，希特勒之流的惡棍除外。另外，有設計缺陷的程序，是由於其設計者的缺陷和無能而導致的，如果人類有什麼缺陷或罪行，那麼要負責的是其創造者，而不是人類自己。你再次證明了你所謂的人類的創造者是個低能兒，是個笨蛋。
我建議樓主的這樣的垃圾帖，沒有人性的帖子，最好不要在這個講理性人性的論壇出現。純屬讓人噁心。

滿嘴胡說八道。
滿嘴胡說八道。

人的罪是又其行為來決定的，而不是生來。所謂的生來就有的罪，早就被人類社會淘汰進垃圾堆了。現在你不能因為對方生來是異性，外族，膚色來定別人為有罪，這個叫歧視，本身就是一種罪。
不能用程序員和產品來類比人類。一個簡單的例子，母親生下一個身體有缺陷的嬰兒，該母親是否有權力殺死嬰兒？難道嬰兒不是母親創造的嗎？即使人類有一天能人工合成另外一個人類，從倫理道德上，創造者還是沒有權力消滅他創造的新人類。我們人類由彼及己的心理，是無法無動於衷地殺死另外一個和自己一樣有感情有思想的生命，當然了，希特勒之流的惡棍除外。另外，有設計缺陷的程序，是由於其設計者的缺陷和無能而導致的，如果人類有什麼缺陷或罪行，那麼要負責的是其創造者，而不是人類自己。你再次證明了你所謂的人類的創造者是個低能兒，是個笨蛋。
我建議樓主的這樣的垃圾帖，沒有人性的帖子，最好不要在這個講理性人性的論壇出現。純屬讓人噁心。
iamcaibird 發表於 2009-8-19 08:16

滿嘴胡說八道。
我建議樓主的這樣的垃圾帖，沒有人性的帖子，最好不要在這個講理性人性的論壇出現。純屬讓人噁心。
iamcaibird 發表於 2009-8-19 08:16

圈閱，同意，你去照此行吧 。

這是區別天主教和新教的分水嶺.
天主教主張好人都可以不下地獄. 新教主張人再好不信耶穌必然下地獄.
沒有絕對的真理,對這個問題的不同答案表明你們教會是否寬容.
究竟誰能上天堂,有沒有天堂,只有天知道. 教會牧師也清楚的知道,否則沒有人養活
他們.

砸磚之前，大家可以概括一下自己對原文的解讀嗎？
我的理解：

1. 一個人是不是有罪，是用外在於他自己的「法律」來衡量的結果。基督教說人有罪，不是根據世間的法律，而是根據上帝的法律。
2. 造物主有權處理（審判）被造物（創造不是生養，雞生蛋，而不是創造蛋）因為聖經說人和世界是上帝所造的。
3. 人會死是因為人有罪。因為聖經說罪的工價就是死。

不用，反正都是＂胡說八道＂。

這是最省事，又最風光的評價。

砸磚之前，大家可以概括一下自己對原文的解讀嗎？
我的理解：

1. 一個人是不是有罪，是用外在於他自己的「法律」來衡量的結果。基督教說人有罪，不是根據世間的法律，而是根據上帝的法律。
2. 造物主有權處理（ ...
分_享 發表於 2009-8-19 23:30

基督教自己創造的上帝，其它一切都是基於這一點的，所以都是胡說八道，一點也不過分。

9# 人間的盒子
說的太對了，沒準哪個＂神經病＂還要根據豬八戒的法律說分＿享是那什麼呢?