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傑出的美國科學家幾乎全都不信神

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溫和寶 發表於 2009-2-22 11:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
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傑出的美國科學家幾乎全都不信神 (ICLL 譯自Nature 394, 313 (1998))
原譯者:ICLL

自本世紀初以來,人們就一直在爭辯美國科學家的宗教信仰問題。我們最新
的調查發現,在頂尖自然科學家中,不信神的比例比以前都多--幾乎全都不信
神。

最早研究這個課題的是美國著名心理學家詹穆斯·H·路巴 (James H. Leuba),
他在1914年做了里程碑式的調查。他發現,在1000名隨機選擇的美國科學家中,
有58%表示不相信或懷疑神的存在,在400名「大」科學家中,這個數字上升到了
接近70%。20年後,路巴用有些不同的方式重複了調查,發現這兩個數字分別上升
到了67%和85%。

在1996年,我們重複了路巴在1914年的調查,並向《自然》報告了我們的結果。
我們發現,在1914年以來,美國科學家一般地沒有多少變化,有60.7%表示不信或
懷疑神的存在。今年(1998),我們很接近地模擬了路巴在1914年第二階段的調查,
調查那些「大」科學家的信仰,發現信神的比例是前所未有的低--只有大約7%。

路巴把「大」科學家不信神或疑神的比例高的原因,歸於他們具有「超級知識、
理解和經驗」。類似的,牛津大學科學家彼特·阿金斯(Peter Atkins)在評論我們
1996的調查時說,「你很顯然能夠是一個科學家,並具有宗教信仰。但是由於科學
和宗教的知識範疇是如此不合,我不認為在更深刻的意義上,你能夠是一個真正的
科學家。」這樣的評論導致我們重複了路巴第二階段的研究,對「大」和「小」科
學家的宗教信仰做最新的比較。

我們所選取的「大」科學家群體是美國科學院的成員。我們的調查發現,科學
院的自然科學家幾乎一致地否認超驗事物的存在。不信神和不信永生的比例,在科
學院生物學家中分別為65.2%和69.0%,在科學院物理學家中分別是79.0%和76.3%。
剩下的人當中,大部分對這兩個問題都持懷疑態度,很少有相信的。我們發現,科
學院的數學家具有最高的信仰比例(14.3%信神,15.0%信永生)。生物學家具有
最低的信仰比例(5.5%信神,7.1%信永生),物理學家和天文學家則稍微多了一
些(7.5%信神,7.5%信永生)。

重複路巴的方法有些困難。對一般的調查,他從標準工具書《美國科學界人士》
(AMS)中隨機地抽取科學家名單。我們用了這部書的現有版本。在路巴的時候,AMS
的編者在詞條中標示出「大科學家」,路巴就據此鑒定他的「大」科學家。AMS不再
有這樣的標示了,所以我們就把科學院的成員做為我們的「大」科學家,在早期的
AMS,這個身份也是「大科學家」的標誌。我們的方法要比路巴的方法產生了一個更
傑出的樣本,這或許可以解釋在我們的被調查者中存在著極低的信仰比例(如果前面
引述的路巴和阿金斯的評論是正確的話)。

在1914年的調查中,路巴把他那簡略的問卷郵寄給了隨機抽選出來的400名AMS
的「大科學家」。它詢問被調查者是否相信「一個能與人類進行智能和有感情的溝通
的上帝」和「個體的永生」。對每一個問題,被調查者可以選擇回答確信、不信或懷
疑。我們的調查包括了完全相同的問題,也要求匿名答覆。

路巴把1914年的問卷送給了400名「生物和物理科學學家」,後者除了物理學家
和天文學家,還包括數學家。由於科學院成員的人數相對較小,我們把我們的問卷送
給了這些核心學科的全部517名科學院成員。在1914年,路巴收回了大約70%的答卷,
在1933年則超過75%,而我們在1996年的調查收回了60%,對科學院成員的調查則收
回了稍多於50%。

正當我們整理調查結果的時候,科學院發行了一本小冊子,鼓勵在公共學校教授
在美國科學界和某些保守的基督徒之間一直存在衝突的進化論。這本小冊子想讓讀者
確信,「科學對上帝是否存在的問題持中立立場」。科學院院長布魯斯·阿爾伯茲
(Bruce Alberts)說:「有許多非常傑出的科學院成員有著非常虔誠的宗教信仰,同時
也相信進化論,他們中的許多人是生物學家。」我們的調查結果與此不同。

[ 本帖最後由 溫和寶 於 2009-2-21 22:55 編輯 ]
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gyl 發表於 2009-2-22 15:21 | 只看該作者

回復 樓主 溫和寶

What does it prove?  It only shows that science today is no longer a good way to find God.  Science cannot prove the existence of God, nor can it disprove it.  Now, even if this article is correct, all it shows is that science--as is practiced today--is not all that helpful in leading people to God.  

We have been telling you nonChristians and antiChristians all along.  Matter of faith is absolutely beyond science and human logic.  The data you show in this article is utterly powerless in shaking the foundation of faith.    Save your energy.    

On the other hand, the existence of top Christian scientists, even if only for a few,  is a powerful demonstration that faith can transcend scientific method.   
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沏了個茶 發表於 2009-2-22 17:31 | 只看該作者
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追求永生 發表於 2009-2-22 18:45 | 只看該作者
原帖由 沏了個茶 於 2009-2-22 17:31 發表 [傑出的美國科學家幾乎全都不信神 - 基督家園 -  backchina.com]  
樓上「唧歪了」老兄,能用中文就用中文。

你的回復中用了兩大法寶和一個盾牌。

A:偷天換日:科學不能證偽概念上的糕得,但可以證偽擺布經里的糕得,信仰這玩意兒只要和塵世接觸,就有被證偽的可能。關 ...


誰能證偽神創世界?所謂的證偽不過是使用一些頂多是科學假設和自己的錯誤解經打架而已。充其量是在圈子外製造了一些熱鬧。

請沏茶老兄想想,世界的創造哪個程序是人能複製的?沒有反覆操作,哪裡來的科學證明?聖經是一個整體,哪個不信的能說理解了聖經?
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追求永生 發表於 2009-2-22 18:52 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2009-2-22 11:52 發表 [傑出的美國科學家幾乎全都不信神 - 基督家園 -  backchina.com]  
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傑出的美國科學家幾乎全都不信神 (ICLL 譯自Nature 394, 313 (1998))
原譯者:ICLL

自本世紀 ...


其實,溫兄應該有相反的思考。在自然科學界里,為什麼這些完全依賴感官及其延伸的科學家依然有人會信神?人到底應不應該突破自己感知的禁錮和不依靠感知存在的神建立關係?
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 樓主| 溫和寶 發表於 2009-2-22 22:49 | 只看該作者
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沏了個茶 發表於 2009-2-23 00:54 | 只看該作者

回復 4樓 追求永生 的帖子

你的盾牌耍得不錯

我在 斯滕格 07年著作 《科學證偽神》 中都能找到你那堆問號的答案。
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一說實相 發表於 2009-2-23 13:02 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2009-2-22 18:52 發表 [傑出的美國科學家幾乎全都不信神 - 基督家園 -  backchina.com]  


其實,溫兄應該有相反的思考。在自然科學界里,為什麼這些完全依賴感官及其延伸的科學家依然有人會信神?人到底應不應該突破自己感知的禁錮和不依靠感知存在的神建立關係?


永生兄,有信心有智慧就應該自己多多的反思,而不是要求對方反思。你問什麼依然有科學家會信神,我覺得就是因為科學家也是人,既然人群中有信神的比例,所以科學家中自然也會有人信神。這個不成為什麼問題。你如果肯反過來想一想(當然以許你已經想了,而只是不肯承認想到的道理而已),為什麼科學家這個特殊的人群會比一般的人群信神的比例低,大科學家更低,而現在的這個比例會比60年前更低?

我覺得由這麼一個調查結果來說明神的存在或不存在都是片面和荒唐的,也不符合科學的精神。但是我相信如果今天這個調查的結果正好相反,科學院院士中有遠遠高於普通人群的信神比例,而且這個比例比60年前有顯著的提升,一定不止一兩個基督徒會拿來「說明問題」的,而非基反基們也是會在心裡問一個為什麼的。我想要有好的交流,前提是大家應該心口如一。

綠水原無憂,因風皺面。
青山本不老,為雪白頭。
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來往加國 發表於 2009-2-23 22:08 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2009-2-22 11:52 AM 發表 [傑出的美國科學家幾乎全都不信神 - 基督家園 -  backchina.com]  
在1914年,路巴收回了大約70%的答卷,在1933年則超過75%,而我們在1996年的調查收回了60%,對科學院成員的調查則收回了稍多於50%。

不知道沒有回復的科學家是不是覺得這樣的調查只是一個兒戲而已。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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金寶 發表於 2009-2-23 22:30 | 只看該作者
原帖由 來往加國 於 2009-2-23 22:08 發表 [傑出的美國科學家幾乎全都不信神 - 基督家園 -  backchina.com]  

不知道沒有回復的科學家是不是覺得這樣的調查只是一個兒戲而已。


哈哈,哥們兒一針見血。
神不以人們信不信他而存在;人卻是以信不信神而決定是上天還是入地。

以武會友 交結天下豪傑
板斧如風 專砍流氓阿飛
        邪不壓正!

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MapleTree 發表於 2009-2-23 23:44 | 只看該作者

回復 8樓 一說實相

一說兄的問題,也是溫和兄的問題,我認為很好解釋。因為今天的社會與100年前比起來,信息已經不知道多出多少倍。雖然說人類的大腦還有很多空間沒有利用上,但是就絕大多數人來說,包括所謂的大科學家,他們的能力已經逼近極限了。除了天才以外,越是學術有成就的,在他自己的領域所付出的時間就越多。那些所謂的大科學家,他們在某種意義上說,其實是在他們自己的領域畸形發展的,我們可以想象,他們在其他領域,應該說是比其他普通人更加無知。

這些把絕大多數時間用在自己研究領域的人,根本沒有時間接觸福音,當然,他們也因著他們的知識和地位,不屑於去聽別人的「教訓」。也因著自己的驕傲、面子和社會壓力,不敢讓人知道自己的信仰。可是誰又知道他們表面風光背後的悲哀和無奈呢?其實這些科學家比普通人更可憐。
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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BenAl 發表於 2009-2-23 23:57 | 只看該作者

回復 11樓 MapleTree 的帖子

最強笑話貼
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沏了個茶 發表於 2009-2-24 02:22 | 只看該作者
原帖由 BenAl 於 2009-2-23 23:57 發表 [傑出的美國科學家幾乎全都不信神 - 基督家園 -  backchina.com]  
最強笑話貼

然!

「其實這些科學家比普通人更可憐」這句實在太搞笑了。

[ 本帖最後由 沏了個茶 於 2009-2-24 02:23 編輯 ]
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MapleTree 發表於 2009-2-24 02:41 | 只看該作者

回復 13樓 沏了個茶

喝茶兄還沒有睡啊?其實一點都不好笑。

       
18 因為十字架的道理,在那滅亡的人為愚拙。在我們得救的人卻為神的大能。
19 就如經上所記,我要滅絕智慧人的智慧,廢棄聰明人的聰明。
20 智慧人在哪裡?文士在哪裡?這世上的辯士在哪裡?神豈不是叫這世上的智慧變成愚拙嗎?
21 世人憑自己的智慧,既不認識神,神就樂意用人所當作愚拙的道理,拯救那些信的人。這就是神的智慧了。

那些自以為聰明卻不認識神的科學家難道不可憐嗎?
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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hey211 發表於 2009-2-24 02:46 | 只看該作者
科學和信仰本來就不是一個領域,讓擅長科學的去講信仰,可能連孩子都不如。
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