倍可親

標題: 蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 [列印本頁]

作者: 力克思 時間: 2009-1-7 06:44
標題: 蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。
利未記 Leviticus

11:13 雀鳥中你們當以為可憎，不可吃的乃是，雕，狗頭雕，紅頭雕，
11:14 鷂鷹，小鷹與其類。
11:15 烏鴉與其類。
11:16 鴕鳥，夜鷹，魚鷹，鷹與其類。
11:17 ？？鳥，鸕鶿，貓頭鷹，
11:18 角鴟，鵜鶘，禿雕，
11:19 鸛，鷺鷥與其類，戴？？與蝙蝠。

作者: 研究 時間: 2009-1-7 07:06
那是分類學以前的事，是對當時的人說話。如果說蝙蝠是翼手目動物，這些人才蒙了呢。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-7 07:58
標題: 回復沙發研究的帖子
這個說法很新奇啊，原來聖經挺為古人考慮的。所以屠城殺嬰是因為當時跟他們講民主講不通，只能殺了，對吧

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-7 08:01
對亞，全能的上帝怎麼可能解釋不通什麼是「翼手目動物」呢？

上帝應該打研究同學的屁股。

作者: 力克思 時間: 2009-1-7 08:05
標題: 回復沙發研究的帖子
以前寫《舊約》的作者充滿聖靈時，突然理解到蝙蝠是鳥，還得到了耶和華的默認，但是，後來人們理解到蝙蝠是哺乳動物。

有沒有分類學不要緊。問題是其中有一個錯了。

如果我們說蝙蝠是哺乳動物, 那麼，是《舊約》錯了；如果是《舊約》對了，那就是我們現代人錯了。這是人的邏輯。

乾脆，蝙蝠是鳥也是哺乳動物。

作者: 瓦缸 時間: 2009-1-7 08:24
標題: 是不是鳥不重要,不吃就是了
我爺爺從我小時候就教導我,會飛的都是鳥,別跟我爺爺過不去.

作者: 在美一方 時間: 2009-1-7 08:33
標題: 回復 5樓力克思的帖子
哺乳鳥

作者: gorules 時間: 2009-1-7 09:15
定義問題。
按生蛋和羽毛是一種分法。
按會飛是另一種分法。
既然聖經上說蝙蝠是鳥，那就是鳥。說明生物學上的分法錯了。

作者: 異鄉 時間: 2009-1-7 09:49
會飛的都是鳥 -- 那蒼蠅蚊子都是鳥了

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-7 09:50
標題: 回復 9樓異鄉的帖子
還有飛機（非基？？）、飛碟、直升機、飛盤，都是鳥。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-7 10:32
標題: 回復 10樓借屍還魂的帖子

作者: 在美一方 時間: 2009-1-7 10:34

原帖由 gorules 於 2009-1-7 09:15 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
既然聖經上說蝙蝠是鳥，那就是鳥。說明生物學上的分法錯了。

以後您的孩子在學校，您一定要他們和生物老師爭辯蝙蝠屬鳥類啊，考試答題的時候蝙蝠也必須是鳥，蛇終生以土為食物，千萬別到那時候就讓孩子聽老師的了，老師哪能有「聖經」正確呢，是吧？

作者: 異鄉 時間: 2009-1-7 12:52
看看基督徒的表現, 不由慨嘆基督教對智力的摧殘真徹底呀

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-7 12:56
標題: 回復 12樓在美一方的帖子
看到也和話說的DSM-V，突然想到一個問題：

這絕智算不算mental disorder的一種呢？算哪種呢？真得好好研究研究。。。。。。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-7 15:25

原帖由 gorules 於 2009-1-7 09:15 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
定義問題。
按生蛋和羽毛是一種分法。
按會飛是另一種分法。
既然聖經上說蝙蝠是鳥，那就是鳥。說明生物學上的分法錯了。

這是我目前看到最雷人的一個說法。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2009-1-7 18:12
標題: 回復 15樓我的果園的帖子
可以轉到笑話罈子里去了。

作者: tylz888999 時間: 2009-1-7 20:27

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-7 21:57
本來嘛！獅子老虎之類的原來還是吃草動物呢，有什麼怪的？

作者: 在美一方 時間: 2009-1-7 22:04
標題: 回復 18樓鄉下人進城的帖子
世界上所有的獅子老虎等現在食肉的動物們開始吃肉的那剎那，腸子就被耶和華給縮短了。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-7 23:07

原帖由 在美一方 於 2009-1-7 22:04 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
世界上所有的獅子老虎等現在食肉的動物們開始吃肉的那剎那，腸子就被耶和華給縮短了。

牙齒也變尖了。

作者: coolermaster 時間: 2009-1-7 23:26
標題: 各位：鴨嘴獸是啥類動物？

卵生，哺乳，生長在水裡，肉食類但沒有牙齒。

牠一定是上帝造好了之後，都覺得無法分類，不好意思拿出來，於是把牠蕆在澳洲河溪裡。在十八世紀前的兩百多年來，科學家上山下海，吃盡苦頭，卻還是看不透這種奇妙動物。1799年鴨嘴獸標本第一次登陸英國，震撼西方世界，歐洲人好不容易才相信這不是好事者的惡作劇，天底下真有這種生物，並驚呼其為「不可思議的動物」！

[ 本帖最後由 coolermaster 於 2009-1-7 23:27 編輯 ]

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-7 23:37
標題: 回復 21樓 coolermaster 的帖子
撒旦的幹活！

作者: 我的果園 時間: 2009-1-7 23:43

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-7 23:37 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
撒旦的幹活！

撒旦在耶穌允許下的幹活！

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-7 23:48
標題: 回復 23樓我的果園的帖子
要用專業術語：不是允許，而是任憑，任憑！

作者: 研究 時間: 2009-1-8 00:01

原帖由 我的果園 於 2009-1-7 07:58 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
這個說法很新奇啊，原來聖經挺為古人考慮的。。。。。。

聖經的每一部書都有其特定的讀者，我們要理解聖經真正的含義，必須還原聖經寫作時的情景。這叫聖經的情景化。就像給古代人講電話，飛機一樣，他們也不會明白。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 00:06

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-7 23:48 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
要用專業術語：不是允許，而是任憑，任憑！

這些網友都沒有學過神學，對聖經的接觸基本上都停留在字面上。你也一樣嗎？我知道你讀過神學，你的老師也是如此讀聖經嗎？

如果誠心討論，我贊成。

如果你真不明白，說明你神學並沒有讀完，甚至不知道如何讀聖經。剛開始就結束了？

作者: 八福 時間: 2009-1-8 00:10
標題: 回復 21樓 coolermaster 的帖子
神創造萬物本來隨心所欲，哪有什麼門綱目科屬種之說。

真正的好事者，是人。

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 00:12
標題: 回復 25樓研究的帖子
連兔子怎麼吃東西都講不明白？

作者: coolermaster 時間: 2009-1-8 00:13

原帖由研究於 2009-1-8 00:06 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

這些網友都沒有學過神學，對聖經的接觸基本上都停留在字面上。你也一樣嗎？我知道你讀過神學，你的老師也是如此讀聖經嗎？

如果誠心討論，我贊成。

如果你真不明白，說明你神學並沒有讀完，甚至不知道如何讀 ...

你學過神學嗎？哪一間神學院？哪一屆？師從哪一位大拿？

飛機就沒學過神學？就不能對所謂「聖經」証偽？
太可笑了吧

:lol

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 00:18
標題: 回復 29樓 coolermaster 的帖子
其實＂神＂根本成不了什麼＂學＂。

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-8 00:49

原帖由研究於 2009-1-8 00:06 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
這些網友都沒有學過神學，對聖經的接觸基本上都停留在字面上。你也一樣嗎？我知道你讀過神學，你的老師也是如此讀聖經嗎？

如果誠心討論，我贊成。

如果你真不明白，說明你神學並沒有讀完，甚至不知道如何讀聖經。剛開始就結束了？

你還真說對了：神學我確實沒有讀完。

不過呢，我的神學老師里沒有一個是反科學、反進化論的，也沒有一個鼓吹聖經無誤的。可以說，他們很早就給我打過預防針：
我們雖然是新教（evangelisch)，但遠遠不是福音派（evangelical）。不論你學到什麼地步，一定不要變得和福音派一樣固執愚昧。

21世紀的今天，還有這麼多人的啟蒙程度甚至連 250 年前以加爾文宗為家教的老 Fritz 都遠遠不如，不得不說是一大「神跡」啊

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 00:56
標題: 回復 25樓研究的帖子
真有意思，神想讓人明白，還有不能明白的，這麼侮辱你們神的大能？

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 00:58
標題: 回復 27樓八福的帖子
您克看清楚了，這個分類可是神分的，不是人分的。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:03
標題: 回復 33樓我的果園的帖子
您是說當初造物的時候，」各從其類「嗎？

我說的是後來好事的人自己研究出來的」門綱目科屬種「。那可是人分的。

已經很接近了我承認，但是神的」各從其類「，誰敢說自己真研究明白了？

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 01:05
標題: 回復 34樓八福的帖子
有什麼不敢的？

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:13
標題: 回復 35樓 BenAl 的帖子
當年一個鴨嘴獸就把生物學分類搞的稀里嘩啦，你敢說將來不會再發現個什麼超出當前分類法的東西來？

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 01:22
標題: 回復 36樓八福的帖子
超出當前分類法的東西當然是有可能出現的，但是蝙蝠是不是鳥，是用很簡單很原始的方法就能決定的，只是1世紀的猶太人還不知道而已。聖經利未記把蝙蝠稱為鳥，是不是科學家還該有個重大發現，蝙蝠該是鳥不是獸？

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:27
標題: 回復 37樓我的果園的帖子
先糾正一下下，利未記寫成是公元前好幾世紀，不是1世紀。

將蝙蝠分入哺乳動物，是為了近現代生物學的研究需要，因為從繁殖習慣、基因結構上它更與其他的哺乳動物類似。

聖經上那段指示古代以色列人不要吃什麼的時候，有必要考慮這些么？

作者: 在美一方 時間: 2009-1-8 01:29
標題: 回復 31樓鄉下人進城的帖子
你這些神學老師全是撒旦！也是耶和華任憑的！

作者: 研究 時間: 2009-1-8 01:32

原帖由 我的果園 於 2009-1-8 00:56 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
真有意思，神想讓人明白，還有不能明白的，這麼侮辱你們神的大能？

你不理解我在25#的帖子嗎？就像我們學古代詩詞，如果沒學過古代漢語的人，去讀唐詩宋詞，能完全讀懂嗎？不了解詩詞的歷史背景，我們能了解詩詞作者的真意嗎？但是同處作者寫作環境的人，就很容易理解。

聖經也有歷史背景，人文環境，生活民俗在裡面。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-8 01:33

原帖由 我的果園 於 2009-1-8 00:56 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
真有意思，神想讓人明白，還有不能明白的，這麼侮辱你們神的大能？

我也一直不明白這點，基督徒們總是說，神對古代人說話要考慮當時的知識水平。嘿嘿，神都不能讓人明白超越當時平均知識水平的東西，一來說明神不萬能，二來說明科學的重大發現和神沒什麼關係，因為這些重大發現都是超出其時代的平均知識水平的東西。

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 01:34
標題: 回復 36樓八福的帖子
這個＂敢＂和３４樓的＂敢＂不是一回事吧。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-8 01:35
標題: 回復 40樓研究的帖子
請不要混淆那經的記錄者和作者。那經和一般的文字不一樣的吧？

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:37
神學說到底，也是人的」神學「。而只要是人的學，就臣服於人的意志之下。所以，

信的人讀神學，也許全職事奉；

不信的人讀神學，也許全職反基。

這個罈子里也不少見。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:40
標題: 回復 42樓 BenAl 的帖子
怎麼不是一個」敢「了？

現在連基因圖譜都拼全了，可是人還是不清楚一個卵細胞是如何將完整的身體信息編碼儲存的。

距離神的造物奧秘，人還差得遠。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 01:41
標題: 回復 38樓八福的帖子
這麼說來，聖經的話，是對當時人說的，有時效性咯？那為什麼還拿來管現代人？

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:43
標題: 回復 46樓我的果園的帖子
好像並沒有管到你吧？

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 01:44
標題: 回復 40樓研究的帖子
詩人可從來沒有說自己的詩是永遠真理，如果還要符合歷史背景，那現在環境變了，變到不結合歷史背景都無法理解了，那些條條還不過時？

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 01:44
標題: 回復 45樓八福的帖子
哈哈，如果連這都要我解答的話，我看就算了吧.

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 01:45
標題: 回復 47樓八福的帖子
管不到，不是不想管。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 01:49

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-8 00:49 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

你還真說對了：神學我確實沒有讀完。

不過呢，我的神學老師里沒有一個是反科學、反進化論的，也沒有一個鼓吹聖經無誤的。可以說，他們很早就給我打過預防針： ...

基督信仰反科學嗎？聖經里沒有任何一句話是反科學的。基督的教導也沒有反科學的。你說對了。聖經也沒有說過聖經無誤。你也說對了。

至於進化論，是撇開上帝之外，談論生物來源的最好解釋。但它與其他科學，如物理，化學等等學科的可信度還相差甚遠。目前只是停留在萌芽階段（與其他學科相比），且證據不足。如，宏進化與微進化的關係，大量物種的突然出現等。從無神論的角度來解釋，永遠是時間無限長，就可以得到進化，可是地球也僅僅30-50億年（據科學研究發現）。
我之所以不相信進化論是真，不是我的信仰使然。我在信耶穌十幾年前，已經不相信進化論了。在這個論壇上，我關於進化論的討論，沒有一個是出於我的信仰，而是出於我個人對進化論多年研究的認識。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:51
標題: 回復 49樓 BenAl 的帖子
從前住公寓的時候，剛巧有個鄰居是研究卵細胞編碼的，聽他介紹了半天，印象頗深，所以才舉這個例子。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-8 01:52

原帖由研究於 2009-1-8 01:49 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
基督信仰反科學嗎？聖經里沒有任何一句話是反科學的。基督的教導也沒有反科學的。

張嘴就來的習慣真的活出耶穌的樣子了

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 01:53
標題: 回復 52樓八福的帖子
你理解力還真有問題啊，我再給你一個例子吧，

＂你敢說１＋１＝５錯了嗎＂和＂你敢說哥德巴赫猜想錯了嗎＂，這兩個＂敢＂一樣嗎？

作者: 研究 時間: 2009-1-8 01:56

原帖由 在美一方 於 2009-1-8 01:35 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
請不要混淆那經的記錄者和作者。那經和一般的文字不一樣的吧？

在美說的很對，那經和一般的文字不一樣，不過我們在認識上有差異。一句話，從一個人嘴裡說出來，不同的人的解釋還不一樣，何況跨越時代的文字？

不過，聖經的思想是跨越時代的，如果我們能正確理解，一定能找到聖經的真諦。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 01:58

原帖由 在美一方 於 2009-1-8 01:52 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

張嘴就來的習慣真的活出耶穌的樣子了

因為科學在那個年代幾乎還不存在。聖經沒有一句話是為了反科學而寫的。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 01:58
標題: 回復 45樓八福的帖子
科學離生命奧秘還很遠，可沒有證據證明生命是神，尤其是基督教的神創造的。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:59
標題: 回復 54樓 BenAl 的帖子
你這樓的問題的動機我是理解不了。我認為兩個」敢「是一樣的意思。請教有何不同？

作者: 八福 時間: 2009-1-8 01:59
標題: 回復 57樓我的果園的帖子
所以有人相信，有人不信。

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 02:00
標題: 回復 58樓八福的帖子
還不明白?＂敢＂的對象不同!

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-8 02:02

原帖由研究於 2009-1-8 01:49 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
我之所以不相信進化論是真，不是我的信仰使然。我在信耶穌十幾年前，已經不相信進化論了。在這個論壇上，我關於進化論的討論，沒有一個是出於我的信仰，而是出於我個人對進化論多年研究的認識。...

一個人在教堂高喊哈里路亞，其他人都會一起跟著喊；一個人鼓掌，別人也一起鼓掌。人的這種行為怎麼解釋？

能不能用神創論解釋一下？

作者: 研究 時間: 2009-1-8 02:02

原帖由 coolermaster 於 2009-1-8 00:13 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

你學過神學嗎？哪一間神學院？哪一屆？師從哪一位大拿？
飛機就沒學過神學？就不能對所謂「聖經」証偽？
太可笑了吧 :lol

我是與老鄉在對話。並沒涉及其他人。讀過神學的人，一般都懂聖經有當時代的特定讀者群。

我沒有讀過神學，只知道一些皮毛。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 02:04
標題: 回復 59樓八福的帖子
但是教會卻拿著沒有證據的東西大肆干涉科學研究，同性戀自由。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 02:04

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-8 02:02 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

一個人在教堂高喊哈里路亞，其他人都會一起跟著喊；一個人鼓掌，別人也一起鼓掌。人的這種行為怎麼解釋？

能不能用神創論解釋一下？

所以，我也同意：釣魚島是中國的。

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-8 02:06

原帖由研究於 2009-1-8 02:04 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

所以，我也同意：釣魚島是中國的。

這點上，我們是一樣的。

所以。。。。。。。。。。。。。。。

我一直認為華人基督徒是誤入歧途的一群人——Good people happen to believe a bad religion——我們需要投入極大的耐心和愛心來挽救他們。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 02:08
標題: 回復 60樓 BenAl 的帖子

你理解力還真有問題啊，我再給你一個例子吧，

＂你敢說１＋１＝５錯了嗎＂和＂你敢說哥德巴赫猜想錯了嗎＂，這兩個＂敢＂一樣嗎？

還不明白?＂敢＂的對象不同!

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 02:12
標題: 回復 66樓八福的帖子
笑什麼？回頭再看看你的３４樓和３６樓以及４５樓吧，嘿嘿。

[ 本帖最後由 BenAl 於 2009-1-8 02:15 編輯 ]

作者: 八福 時間: 2009-1-8 02:13
標題: 回復 63樓我的果園的帖子
借一次「屍「：

就允許非基朋友對基督徒：我們需要投入極大的耐心和愛心來挽救他們。

就不允許基督徒對非基朋友們也挽救挽救？

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-8 02:14

原帖由研究於 2009-1-8 01:32 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
你不理解我在25#的帖子嗎？就像我們學古代詩詞，如果沒學過古代漢語的人，去讀唐詩宋詞，能完全讀懂嗎？不了解詩詞的歷史背景，我們能了解詩詞作者的真意嗎？但是同處作者寫作環境的人，就很容易理解。

聖經也有歷史背景，人文環境，生活民俗在裡面。

一個堅稱聖經無誤的教徒如是說，大概沒聽說過口是心非或者虛偽這類辭彙是什麼意思吧？

當然了，還有一種可能，就是說話人對200年來的聖經研究比較無知。

[ 本帖最後由鄉下人進城於 2009-1-8 02:16 編輯 ]

作者: 研究 時間: 2009-1-8 02:17

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-8 02:06 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

這點上，我們是一樣的。

所以。。。。。。。。。。。。。。。

我一直認為華人基督徒是誤入歧途的一群人——Good people happen to believe a bad religion——我們需要投入極大的耐心和愛心來挽救他們。

這一點上我們認識不同。

我覺得大S說的有道理：我們與神的距離就是一個禱告之遠，說遠不遠，說近不近。

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-8 02:20
標題: 回復 68樓八福的帖子
這個就看到底誰能挽救誰了，比比誰的道行高。呵呵

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-8 02:23

原帖由研究於 2009-1-8 02:17 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

這一點上我們認識不同。

我覺得大S說的有道理：我們與神的距離就是一個禱告之遠，說遠不遠，說近不近。

沒關係，來日方長，生生不息。我們至少要在形式上保持一個樂觀和豁達的態度。（然後私底下悄悄磨刀、咬牙切齒

）

作者: 研究 時間: 2009-1-8 02:24

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-8 02:14 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

一個堅稱聖經無誤的教徒如是說，大概沒聽說過口是心非或者虛偽這類辭彙是什麼意思吧？

當然了，還有一種可能，就是說話人對200年來的聖經研究比較無知。

從我的認知上來說，我認為聖經原本無誤，這也是神學研究的結果。神學研究的結果是人對神的認識。但是神學並代替不了聖經。聖經沒有一句經文講到聖經無誤。

從我個人經驗來說，聖經在翻譯的時候就可能產生錯誤。但是，這些文字上的錯誤，並沒有改變聖經的本意。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 02:24
標題: 回復 67樓 BenAl 的帖子
行，那我不笑了。爭這個」敢「不敢的，現在已經接近於灌水。我們就此打住吧，免得淹沒了別人更好的討論。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 02:26

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-8 02:23 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

沒關係，來日方長，生生不息。我們至少要在形式上保持一個樂觀和豁達的態度。（然後私底下悄悄磨刀、咬牙切齒）

不僅僅是形式上。從我的觀點看，神看的是內心。是啊，來日方長，不過我們不知道一分鐘之後會發生什麼。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-8 02:30

原帖由研究於 2009-1-8 02:17 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
我覺得大S說的有道理：我們與神的距離就是一個禱告之遠，說遠不遠，說近不近。

嗯，非基 = 待信者，就像厲以寧說的，中國沒有窮人，窮人都是待富者

不過如此一來，基督徒不也是等於待不信者了？

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-8 02:31
標題: 回復 73樓研究的帖子
這就更好玩兒了。不知道這個「原本」是哪個版本？

作者: 研究 時間: 2009-1-8 02:33

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-8 02:31 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
這就更好玩兒了。不知道這個「原本」是哪個版本？

你說對了。所以，現在只有依靠一些古本相互校對了。

作者: BenAl 時間: 2009-1-8 02:33

原帖由八福於 2009-1-8 02:24 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
行，那我不笑了。爭這個」敢「不敢的，現在已經接近於灌水。我們就此打住吧，免得淹沒了別人更好的討論。

打住自然可以，但希望你以後思維嚴謹一點，以免＂灌水＂嫌疑。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 02:34

原帖由 在美一方 於 2009-1-8 02:30 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]

嗯，非基 = 待信者，就像厲以寧說的，中國沒有窮人，窮人都是待富者不過如此一來，基督徒不也是等於待不信者了？

哈哈，很有哲理！頂一個。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 02:37

原帖由 我的果園 於 2009-1-8 02:04 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
但是教會卻拿著沒有證據的東西大肆干涉科學研究，同性戀自由。

如果你說的是真，那麼確實沒有根據。所以信仰與科學是兩個領域，談論的也是兩回事。

不過同性戀可不是科學。聖經也是反同性戀的。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 02:44
標題: 回復 68樓八福的帖子
當然歡迎你們來挽救，但請你們拿出真憑實據來，不要靠撒謊和催眠。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 02:48
標題: 回復 81樓研究的帖子
你們要反對同性戀，先要拿出理由來。不要說聖經裡面說是對的，就是對的。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 02:49
標題: 回復 82樓我的果園的帖子
也歡迎反基來反。至於怎麼反，我就不」期望「了。大家都看著呢。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 02:53
標題: 回復 83樓我的果園的帖子
個人信仰里的觀點，需要理由么？

這就好比愛一個人、恨一個人，需要理由么？

作者: bearbee82 時間: 2009-1-8 02:55
說恨，愛不用理由本身就是欺騙人的

作者: 八福 時間: 2009-1-8 02:55
標題: 回復 86樓 bearbee82 的帖子
請給出你的理由。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-8 02:56

原帖由八福於 2009-1-7 13:55 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
請給出你的理由。

拿個例子出來，我給理由

作者: 研究 時間: 2009-1-8 03:01

原帖由 我的果園 於 2009-1-8 02:48 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
你們要反對同性戀，先要拿出理由來。不要說聖經裡面說是對的，就是對的。

你說對了。聖經里說是對的，就是對的。沒什麼理由。

如果從人的角度看，同性戀與我和干？你說是嗎？

作者: bearbee82 時間: 2009-1-8 03:03
說說愛啊
愛人（夫妻）：漂亮，年輕，乾淨，清瘦，苗條，可愛，能幹，實幹，孝順，顧家，狂野等等
愛父母：天性，感情，養育，依賴，探討，生活情趣，分享等等

愛人（尊重的人）：權威，權利，能力，財富，事迹等等

不是沒有，是看你有沒有心去找而已，事實理由已經在你的潛意識裡了

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-7 14:04 編輯 ]

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 03:07
標題: 回復 85樓八福的帖子
當然需要理由，不然邪教仇恨社會也是正確的，因為那是人家的信仰。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 03:08
標題: 回復 89樓研究的帖子
那輪子書裡面的也是對的，沒有理由。從人的角度，輪子跟我也沒有關係。

作者: 八福 時間: 2009-1-8 03:09
標題: 回復 90樓 bearbee82 的帖子
時間不夠，否則一個一個詞的跟你剖析。

就問你一個問題：如果愛人某天不再漂亮了，不再清瘦了，不再狂野了……你還愛他（她）么？

作者: 研究 時間: 2009-1-8 03:13

原帖由 bearbee82 於 2009-1-8 02:55 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
說恨，愛不用理由本身就是欺騙人的

最近看電視採訪多倫多的一個人，他是做房地產生意的，最近幾年收入頗豐。他拿出他的收入來，定做三明治和咖啡，每天自己開車送給無家可歸者。主持人問他，為什麼？他說，不為什麼。送，沒有理由；不送有一千個理由。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 03:15

原帖由 我的果園 於 2009-1-8 03:08 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
那輪子書裡面的也是對的，沒有理由。從人的角度，輪子跟我也沒有關係。

關鍵是，你信嗎？如果信，那就沒什麼理由。不信，就有一千個理由。

作者: 研究 時間: 2009-1-8 03:16

原帖由八福於 2009-1-8 03:09 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
時間不夠，否則一個一個詞的跟你剖析。

就問你一個問題：如果愛人某天不再漂亮了，不再清瘦了，不再狂野了……你還愛他（她）么？

那時。。。。。就。。。。。。。。。？

作者: hellman 時間: 2009-1-8 03:16

原帖由研究於 2009-1-7 07:06 發表 [蝙蝠本來是鳥的，犯了罪以後才變成哺乳動物的。 - 信仰天地 - backchina.com]
那是分類學以前的事，是對當時的人說話。如果說蝙蝠是翼手目動物，這些人才蒙了呢。

由你的觀念推論:
神啟示寫聖經時不懂分類學所以這段聖經不算是真理.
那麼神啟示寫創世紀時還沒有進化論,所以創世紀也應該不算真理.

作者: bearbee82 時間: 2009-1-8 03:18
標題: 回復 93樓八福的帖子
我給個例子
一對夫妻
年輕時是相貌相互吸引走在一起（理由：外貌），走在一起，性格相互吸引（理由：個性）結婚了，結婚了，個性和能力讓夫妻倆走過了一段很長的時間到老（理由：為生活、為孩子，為對方的能力等等，外貌變得不重要了）到老了，在一段時間的變化已經轉變為親人(已經像是父母的性質了，理由：天性，依賴，分享，消遣等等了）愛由：狂愛，瘋愛，熱愛，變為仁愛，溫愛了

愛是愛，但愛的意義和理由和方式是每天都在變化的

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-7 14:19 編輯 ]

作者: 我的果園 時間: 2009-1-8 03:20
標題: 回復 94樓研究的帖子
他說的就是真理？他說沒有理由，有可能是他自己沒有意識到，或是他不願意說。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-8 03:22
愛恨的理由都在身邊，就看你有沒有心去找和願不願意去找

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