出差歸來，上兩張照片給大家看看

下了工回旅社的路上，向右拐，沿一條鄉間公路彎曲而行，上到小山半山腰處，往右看，密林后的山腳下應該是作工的工廠，小路卻左拐，面前陡然一片空地：右邊的山上林深木茂，左邊的空地雜草叢生，一節木質悶罐車車廂閑置其上，久經風雨，已然破陋不堪。

過了一處塌陷的、一處向遊人開放的山洞口，面前一片圓形空地，略顯凹陷，鋪滿碎石，顯然經過整修，居然有幾分日本石園的味道：


右行繞過碎石空地，沿小路拾階而上，右手一排小木房前前後俱是林蔭草坪，松翠草碧相交映，煞是宜人。小路蜿蜒而上，盡頭處，密林遮掩中竟是一個整整齊齊的去處：


從左邊的入口進到房子里，第一間屋子裡並列著這樣兩個爐子：


大家猜猜看，這房子是幹什麼用的？

此刻的心境，只想躺進去把自己給化了~

原帖由 135 於 2007-8-5 04:25 發表
此刻的心境，只想躺進去把自己給化了~

你不會自願躺進去的……

這是德國圖林根北部的Dora Mittelbau 集中營的焚屍房，第一張照片上的碎石空地是當年集中營囚犯列隊點名的地方。當年這個集中營的囚犯（開始時主要是蘇聯、波蘭和法國人，後期也有大批從其他集中營轉移過來的）在長達20公里的山洞裡生產V2和V1導彈，甚至也造容克飛機。在集中營從1943到1945年18個月的存在期間，先後共有大約6萬人在其中受到奴役，大約2萬人因飢餓和勞累而死亡。

Dora Mittelbau 原是 Buchenwald 集中營的一個分點，1943年8月底成為獨立的集中營，並在周圍地區建立了40個分點。據集中營紀念館館長介紹，在當年這個地區，營內營外沒什麼區別，任何人都可以對這群干臟活累活、往往在隊伍尾部拉著撿死人的運屍車的囚犯指手畫腳。

回旅社的路上，和對這個話題感興趣的司機一直在討論：要說當時的居民不知道集中營發生了什麼事，顯然是說謊。那麼，宣傳愛人如己的的教會當時在幹什麼呢？那些篤信耶穌的信徒的愛心哪裡去了？希特勒屠殺猶太人和其他「劣等」民族，不正是教會從新約就已經開始的反猶主義的延續嗎？

其實，這是一個非常複雜的問題。

不說遠的事情，在日本鬼子的時候，有多少基督徒去，或者不去日本人的教會？

現在中國的基督徒，有多少人，去，或者，不去三自教會？

所以，在這裡，我們不談這些問題。只談如何信耶穌，如何得救。因為，只要信了主，聖靈會帶領每一個基督徒；會帶領去三自教會的，也會帶領不去三自教會的。。。因為，一切，都在神的手中。用聖經上的話來說，就是」萬事互相效力，叫愛神的人得益處「。

歡迎鄉兄回來！

搞民運出身的信徒們有很大部分對三自教會持異見。美國有些教會還特別到地下教會傳教。非常有意思。

原帖由 Servant 於 2007-8-5 05:39 發表
其實，這是一個非常複雜的問題。

不說遠的事情，在日本鬼子的時候，有多少基督徒去，或者不去日本人的教會？

現在中國的基督徒，有多少人，去，或者，不去三自教會？

所以，在這裡，我們不談這些問題。只談如何信耶穌，如何得救。因為，只要信了主，聖靈會帶領每一個基督徒；會帶領去三自教會的，也會帶領不去三自教會的。。。

不談信耶穌而「得救」的人會有什麼樣的行為？那還叫什麼「得救」？帶領希特勒和戈培爾這樣的基督徒的是什麼聖靈？

因為，一切，都在神的手中。用聖經上的話來說，就是」萬事互相效力，叫愛神的人得益處「。

希特勒政權屠殺猶太人也在你的神的手中？600萬猶太人被屠殺是叫你們「愛神的人得益處」？你乾脆說你同意希特勒的說法好了：「我相信我現在的行為符合全能的造物主的旨意：我抵抗猶太人，就是在為主的業績奮鬥。」

原帖由 鄉下人進城 於 2007-8-5 05:32 發表
）....................那麼，宣傳愛人如己的的教會當時在幹什麼呢？那些篤信耶穌的信徒的愛心哪裡去了？希特勒屠殺猶太人和其他「劣等」民族，不正是教會從新約就已經開始的反猶主義的延續嗎？........................ ...

有人竟說「..............所以，在這裡，我們不談這些問題。只談如何信耶穌，如何得救。因為，只要信了主，聖靈會帶領每一個基督徒；」
不必去追問 「篤信耶穌的信徒的愛心哪裡去了? 」                    我也『常常』奇怪哩!       基督教內的領導與 牧師們天天在教會中受『全能的神』與『無処不在的靈』聖靈帶領,庇佑,充滿,   心身應是愛心滿滿,  為羊冶病趕鬼,為羊「禱告祝福」,所到之処百邪不侵。而撒旦 竟能『常常』入侵! 令很多的基督教內領導與 牧師們  變成「披羊皮的狼」兇殘無人性! 【 這是不能否認的亊實】撒旦的魔力 真是巨大啊!我也想知道為什麼!?  可是這個問題從未得到任何權威回應啊!   

他們輕描淡寫地,若無其亊地說道:  「我們不談這些問題。............」

原帖由 chico 於 2007-8-5 05:53 發表
搞民運出身的信徒們有很大部分對三自教會持異見。美國有些教會還特別到地下教會傳教。非常有意思。

是的，不同信仰背景的人，信耶穌后，會把各自過去信仰的咚咚，帶到基督教中，這個，從初期教會，就開始有。所以，有不同的異端的出現。

任何事情，都有正反。

現在，外面對三自教會，也有不同的認識。地下教會的危險，是常常受到異端的影響。

這些，是每一個當代的基督徒，要面對的問題。

歷史的問題，已經是歷史了。。。我們可以暫時放下。

對於當代的中國基督徒，尤其是海外的基督徒，要面對的問題，是如何對待三自教會和地下教會，如何準確的按照聖靈的旨意去做。。。

原帖由 Servant 於 2007-8-5 06:26 發表
歷史的問題，已經是歷史了。。。我們可以暫時放下。

對於當代的中國基督徒，尤其是海外的基督徒，要面對的問題，是如何對待三自教會和地下教會，如何準確的按照聖靈的旨意去做。。。

不正視歷史，如何正確面對未來？

原帖由 在美一方 於 2007-8-5 06:47 發表


不正視歷史，如何正確面對未來？

同意，所以教會有基督教歷史課和中國基督教史課。不過，這些不是我個人在這裡關心的問題。在這裡，我們先談得救的問題。然後，我們再一起（在各自的教會中）討論，其他的問題。

原帖由 Servant 於 2007-8-5 06:26 發表
歷史的問題，已經是歷史了。。。我們可以暫時放下。

對於當代的中國基督徒，尤其是海外的基督徒，要面對的問題，是如何對待三自教會和地下教會，如何準確的按照聖靈的旨意去做。。。

不認清歷史上的事情發生的原因，歷史就會重演，多少代人流血寫下的歷史，你放得下嗎？
什麼三自教會、地下教會，那是你們基督徒自己的事情，對我來說都一樣。至於「如何準確的按照聖靈的旨意去做」嘛，你能肯定希特勒反猶就不是按照「聖靈」的旨意去做的？

歡迎鄉兄出差回來。鄉兄的遊記很有徐霞客的風格。

至於鄉兄的思考題，我就更佩服了。這很有娛樂不忘政治的高度。

關於鄉兄的問題，建議鄉兄有時間看看舊約哈巴谷書，也許會有收穫。

祝鄉兄周末愉快。

謝謝，也祝老兄周末愉快。

原帖由 追求永生 於 2007-8-5 07:10 發表

關於鄉兄的問題，建議鄉兄有時間看看舊約哈巴谷書，也許會有收穫。

這倒是很有意思了。你是不是認為：猶太人在基督教歷史上所受的苦難、尤其是遭受納粹的屠殺，是猶太民族為對「基督」所作的一切贖罪？是你們的神在懲罰猶太人？這是你提醒我看哈巴谷書的用意嗎？

原帖由 鄉下人進城 於 2007-8-5 07:41 發表
謝謝，也祝老兄周末愉快。



這倒是很有意思了。你是不是認為：猶太人在基督教歷史上所受的苦難、尤其是遭受納粹的屠殺，是猶太民族為對「基督」所作的一切贖罪？是你們的神在懲罰猶太人？這是你提醒我看哈 ...

看起來鄉兄對聖經果然很熟悉。

我不會限制鄉兄的思路，但這至少是神對當時以色列人的悖逆利用更不義的人對他們施懲以及對更不義的人的結局的判定。神的掌管方式多樣，我們沒有必要用固定的模式去理解。

原帖由 追求永生 於 2007-8-5 08:10 發表

我不會限制鄉兄的思路，但這至少是神對當時以色列人的悖逆利用更不義的人對他們施懲以及對更不義的人的結局的判定。神的掌管方式多樣，我們沒有必要用固定的模式去理解。

對不起，再問一遍：
你是不是認為：猶太人在基督教歷史上所受的苦難、尤其是遭受納粹的屠殺，是猶太民族為對「基督」所作的一切贖罪？是你們的神在懲罰猶太人？

原帖由 鄉下人進城 於 2007-8-5 08:17 發表


對不起，再問一遍：
你是不是認為：猶太人在基督教歷史上所受的苦難、尤其是遭受納粹的屠殺，是猶太民族為對「基督」所作的一切贖罪？是你們的神在懲罰猶太人？

根據我對舊約記載的以色列歷史的理解，以色列人的一切苦難都是因為他們的悖逆。神的懲罰什麼時候結束，我不清楚，我只知道神對以色列人的結局的預測。猶太人殺耶穌肯定是罪，但是他們的罪肯定不限於此。

至於猶太人在基督教史上所受的苦難，我沒有詳細研究，鄉兄應該比我更有發言權。但是大而言之，這種苦難不外兩種原因：一種是為義受迫，一種是因不義受懲。判斷是哪種情況似乎是鄉兄的任務吧。

我代為回帖吧，理解雖不可能完全與鄉兄相同，但應該不會相差太遠。如有異議，明天鄉兄自己會指正的。

原帖由 追求永生 於 2007-8-5 08:31 發表
根據我對舊約記載的以色列歷史的理解，以色列人的一切苦難都是因為他們的悖逆。神的懲罰什麼時候結束，我不清楚，我只知道神對以色列人的結局的預測。猶太人殺耶穌肯定是罪，但是他們的罪肯定不限於此。

1. 猶太人是有時候說自己信耶和華不夠，你們基督徒憑什麼這麼說？難道你們比耶和華自己的選民還了解他們之間的事兒？

2. 人家猶太人根本不承認你們把耶穌化身成神，所以所謂的「猶太人殺耶穌」之罪從何而來？「他們的罪肯定不限於此」又指的是什麼呢？

至於猶太人在基督教史上所受的苦難，我沒有詳細研究，鄉兄應該比我更有發言權。但是大而言之，這種苦難不外兩種原因：一種是為義受迫，一種是因不義受懲。判斷是哪種情況似乎是鄉兄的任務吧。

你要是認為自己真的沒有發言權，為什麼指點他人去讀什麼哈巴谷書？專門指出哈巴谷書不應該是隨意而為的吧？