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上海醫院失火,醫生護士忙逃命致全身麻醉的手術病人窒息死亡

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掏光養賄 發表於 2011-8-28 04:45 | 只看該作者
本帖最後由 掏光養賄 於 2011-8-28 04:49 編輯
酒余飯後 發表於 2011-8-27 21:08
請問渾身插滿什麼管子?你不懂難道還不會沉默做一會兒金子嗎?在OR發生這種事情,主刀surgeon就是主心骨, ...

手術主刀者應該對被手術患者負全責,因為在該台手術中,他的身份相當於輪船的船長,飛機的機長,應該在所有的人都安全了才最後離開。


Read more: 上海醫院失火,醫生護士忙逃命致全身麻醉的手術病人窒息死亡 - 時事述評 - 貝殼村 -


——就醫德來講,這兩個帖子講得最合乎職業操守。而主貼討論的就是醫德問題!

laodai 心懷叵測,一會兒指責新民網掐頭去尾,一會兒編造手術現場情況,無計可施時,又破口大罵別人「混混」。。。

我老掏懷疑:其一,他是否藉機打擊新民報系的負責人?其二,他和這家醫院是否有什麼瓜葛?其三,他是否有意在為克拉瑪依的「讓領導先走」文化,為汶川大地震中的「范跑跑」文化,繼續積累並擴張此類道德基礎?
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11nn93n9 發表於 2011-8-28 07:51 | 只看該作者
隔岸觀火 發表於 2011-8-27 08:30
面對手術室里的災難,醫生護士和病人的生命是等價的,他們每一個人的死,對他們的親人都是不幸的,所以 ...

命是等價的,不等於責任是等同的。 醫生知道把全麻的病人丟棄的結果吧?那就是病人的必然的死亡。明知丟棄病人的後果而不管病人的死活,那就是放任病人去死而只顧自己逃命。這種醫生,能夠把病人的利益放在第一位么?這種醫生不但不是救死扶傷,而是放任一個被自己麻醉了的病人去死,與殺人何異?一旦麻醉,病人的命就整個交到醫生手裡了,醫生就決定著病人的生死了。 在有風險的時候,醫生選擇了把生的機會留給自己,把必然的死亡留給病人。這是什麼醫生? 以的何在,職業操守和在? 再說,醫生逃得也太早了點吧,至少也要嘗試堅持到最後一分鐘吧?這種醫院應該關門,這種醫生應該被永遠的吊銷其行醫的執照。
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雲海暖流 發表於 2011-8-28 07:51 | 只看該作者
醫院要錢的時候,絕不手軟。可在救死扶傷方面,這事例簡直是缺德透了。這就是搞資本主義在中國的危害。

再有這家醫院的領導應該辭職。火警撤離程序呢?沒定?沒被執行?
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11nn93n9 發表於 2011-8-28 07:56 | 只看該作者
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隔岸觀火 發表於 2011-8-27 22:23
飛機出事不可避免,從事該職業的飛機機務人員,公司要為他們買保險。也就是說,他們知道這份工作有生命危 ...


和買沒買保險毫無關係。病人進了醫院,醫院就要對病人的安全負責。買沒買保險是醫院的事,和病人無關。任何沒有生命危險的職業,都會有意外的。但是意外來了, 職業責任卻不能丟。你上班,拿錢,就要盡責。 醫生麻醉了病人,就掌握了生殺大權。在有危險時,醫生丟下病人自己跑了,讓病人去死。 這種事情,古今中外,有史以來,真是聞所未聞,真是中華民族的奇恥大辱。難道中華民族真的成了中花民族了么?
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jedi_xie 發表於 2011-8-28 10:15 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2011-8-27 11:52
病人手術前是由活動病床推入手術室的,病人手術后也是由手術台下來用活動病床推回病房的。因此,活動病 ...

咦,你不是說手術沒開始么?
Do or do not... there is no try.

Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering

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jedi_xie 發表於 2011-8-28 10:24 | 只看該作者
回復 和諧2008 36樓 的帖子

我說得很清楚,等調查結果出來再說有沒有責任。  不懂中文?你可以重溫一下我的第一個跟帖。



Do or do not... there is no try.

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jedi_xie 發表於 2011-8-28 10:36 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2011-8-27 23:45
別胡編亂造了。如果是用呼吸機,病人呼吸系統處於跟外部隔絕狀態,病人還會被煙子嗆死嗎?

如果呼吸機沒電咋辦?,電線被火燒著了。
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jedi_xie 發表於 2011-8-28 10:39 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2011-8-27 12:09
相信新民晚報的報道完全屬實。laodai想增加點官方解釋,但這不是重點。
新民網披露的重點是失火時,被施 ...

對啊,新民晚報的報道完全屬實,只不過你在歪曲事實.
新民晚報說:
」對此,醫院宣傳科的一名負責人也證實,起火時手術室內有一台手術正在進行,系一名接受截肢的全身麻醉病人,年約49歲,昨天下午因車禍入院。截肢手術於晚上8時多開始,起火時手術已接近尾聲

你說:
「丟下被麻醉得人事不省的(待)手術病人被火焰嗆死了".

我多次指出,你都不理? 這兩種情況差10萬八千里了。
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jedi_xie 發表於 2011-8-28 10:45 | 只看該作者
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酒余飯後 發表於 2011-8-27 23:19
在美國醫護人員被要求掌握各種code的基本處理原則。Code Yellow or Red(火災),Code Blue (心跳呼吸驟 ...


」這個事件的要點一是醫院有無定期安全教育,培訓和有效可行措施,二是那台手術的人員有多少時間可以應急。「


這個是對的,所以我一直說等調查結果出來,再下結論不遲,何必一下就高喊口號?還上升到民族高度?有這個必要麼?
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隔岸觀火 發表於 2011-8-28 10:58 | 只看該作者
11nn93n9 發表於 2011-8-27 18:56
和買沒買保險毫無關係。病人進了醫院,醫院就要對病人的安全負責。買沒買保險是醫院的事,和病人無關。 ...

你要跟飛機出事比,我當然要把差別說出來。醫生只管手術,如果他的手術出了問題,並且證明是醫生的責任,他當然應該負責。但面對大火,生命是平等的,他應該先救自己,再救別人,因為只有他自己是活的,才能保證有機會救病人。當時的情況是,他連自己的生命有沒有保證還很難說。
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隔岸觀火 發表於 2011-8-28 11:05 | 只看該作者
11nn93n9 發表於 2011-8-27 18:51
命是等價的,不等於責任是等同的。 醫生知道把全麻的病人丟棄的結果吧?那就是病人的必然的死亡。明知丟棄 ...

你有病呀。你有沒有聽說過,醫生治你病,麻州師救你的命。醫生的責任只是做手術,麻醉是由麻醉師操作的。麻醉師做手術的時候可能根本不在現場。再說,醫院方面已經轉移了很多病人,有一兩個顧不上很正常,因為現場不允許你從容轉移病人,醫生連自己能否逃生的不知道。
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酒余飯後 發表於 2011-8-28 11:13 | 只看該作者
jedi_xie 發表於 2011-8-27 21:45
」這個事件的要點一是醫院有無定期安全教育,培訓和有效可行措施,二是那台手術的人員有多少時間可以應 ...

拜託,說點有營養的好不好?
The world is full of stupid people, telling other stupid people stupid things,making them even more stupid.
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 樓主| 和諧2008 發表於 2011-8-28 11:14 | 只看該作者
jedi_xie 發表於 2011-8-28 10:15
咦,你不是說手術沒開始么?

你這陰一句陽一句的,三分象人七分象鬼。我值得跟你這種貨色去討論什麼是開始什麼是沒開始嗎?
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隔岸觀火 發表於 2011-8-28 11:18 | 只看該作者
酒余飯後 發表於 2011-8-27 10:19
在美國醫護人員被要求掌握各種code的基本處理原則。Code Yellow or Red(火災),Code Blue (心跳呼吸驟 ...

這個你得跟中國醫院說,讓他們去訓練醫護人員。如果醫護人員上崗沒有受過相關的訓練,就沒責任。就想我們大樓訓練我們聽到警報就要丟下工作跑,從哪條道上跑?這是大樓管理處必須交代清楚的。
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 樓主| 和諧2008 發表於 2011-8-28 11:18 | 只看該作者
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隔岸觀火 發表於 2011-8-28 11:20 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2011-8-27 10:13
進醫院沒買人身意外保險,醫院就可以不對病人的生死負責是嗎?

醫院要不要負責,那是醫院的事,關醫生護士什麼事?這醫院又不是醫生的。
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隔岸觀火 發表於 2011-8-28 11:23 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2011-8-27 10:10
醫生和護士大多都接受過火災急救訓練的,尤其是外科醫生。你不懂別在這裡胡說八道。就象前面瞎吹美國醫院 ...

你不懂不要瞎說,外科醫生八年的教育只是被教育如果在病人身上動刀子,可你包括急救火災傷員,但不可能接受消防員應該接受的訓練。
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jedi_xie 發表於 2011-8-28 11:23 | 只看該作者
既然提到美國或者說先進西方國家關於手術中發生火警如何處理,我就上網查了一下,有下面兩個鏈接,有興趣可以自己看看:

https://cmeuser.discovery.com/news/category/pediatrics/0c03e694
這個鏈接提到:
A practice advisory on surgical fires compiled by the American Society of Anesthesiologists (Anesthesiology 2008;108:786-801) won the immediate support of ASA』s surgical colleagues and was endorsed by the American Academy of Otolaryngology and the American College of Surgeons
.....
In case a fire does break out, the advisory recommended a response algorithm:

– First, stop all airway gases, remove the tracheal tube and any flammable material and extinguish flames with saline.

– If fire persists, use a CO fire extinguisher, activate the fire alarm, and take the patient and surgical team out of the OR.

– Only then should ventilation be reestablished and the patient assessed for injury.

另外一個鏈接:
If there』s a big fire in a hospital,what happens to patients in the middle ofsurgery or intensive care?
http://www.health-lady.com/healt ... -or-intensive-care/
裡面提到:
The anaesthetists and surgeon will take a view a) how close if the fire - if it is a small one on the other side of the hospital they carry on; if it is a big one right outside theatre they may work on minimum needed to keep patient alive (closing arteries, clamping wounds) and move towards getting out of the exits - if necessary they will 'close up' in a car park - but only if that is safer than staying put. So very much depends on the hospital, the kind of operation and the risks of stopping surgery v risk from the fire
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隔岸觀火 發表於 2011-8-28 11:25 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2011-8-27 10:07
那如果縱火的是醫生或院方呢?也可以不負責嗎?

醫生當時在做手術,不可能縱火,醫院也不可能燒自己的醫院,只有等手術的病人家屬,才會閑沒事縱火。
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司馬遷 發表於 2011-8-28 11:31 | 只看該作者
隔岸觀火 發表於 2011-8-28 11:23
你不懂不要瞎說,外科醫生八年的教育只是被教育如果在病人身上動刀子,可你包括急救火災傷員,但不可能接 ...

你這是強詞奪理。LZ說過醫生接受跟消防員同等的訓練嗎?但救生、逃生的本領醫生是不是應該用在自己身上的同時也要兼顧一下被其麻醉的動彈不得的病人呢?
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