阿米念派自由意志神學的荒謬和危害-作者：雷默

有什麼， 都1拿出來。 不是確據嗎？ 讓大家看看都是是什麼？ 誰進了天堂， 怎麼進的？ 你又是怎麼知道的？很簡單， 是騾子是馬， 拉出來溜溜。 幸福也讓大家分享！

求索 發表於 2012-5-18 05:19
有什麼， 都1拿出來。 不是確據嗎？ 讓大家看看都是是什麼？ 誰進了天堂， 怎麼進的？ 你又是怎麼知道的？ ...

不是騾子也不是馬，所以拉不出來。是喊口號喊出來的，那就是確據。天沒有堂，天是爺，叫老天爺。

求索 發表於 2012-5-18 05:19
有什麼， 都1拿出來。 不是確據嗎？ 讓大家看看都是是什麼？ 誰進了天堂， 怎麼進的？ 你又是怎麼知道的？ ...

看聖經。

同往錫安 發表於 2012-5-17 19:23
看聖經。

找不到~~~

同往錫安 發表於 2012-5-18 11:23
看聖經。

如果聖經就是你的確據， 最好免談。 即使聖經句句是真理， 那也是孤證， 算不得數的。 更何況聖經不過是神話而已， 你也信， 那就只能祈禱了！

催肥 發表於 2012-5-18 22:24
找不到~~~

耶 穌 對 他 說 ， 我 實 在 告 訴 你 ， 今 日 你 要 同 我 在 樂 園 里 了 。 路 23:43       

希伯來書
12:22                  你 們 乃 是 來 到 錫 安 山 ， 永 生 神 的 城 邑 ， 就 是 天 上 的 耶 路 撒 冷 。 那 里 有 千 萬 的 天 使 ，
12:23                  有 名 錄 在 天 上 諸 長 子 之 會 所 共 聚 的 總 會 ， 有 審 判 眾 人 的 神 ， 和 被 成 全 之 義 人 的 靈 魂 。

腓立比書
1:23                  我 正 在 兩 難 之 間 ， 情 願 離 世 與 基 督 同 在 。 因 為 這 是 好 得 無 比 的 。

求索 發表於 2012-5-18 23:31
如果聖經就是你的確據， 最好免談。 即使聖經句句是真理， 那也是孤證， 算不得數的。 更何況聖經不過是 ...

你前面引用了聖經說的：進窄門，所以我以為我們在討論聖經呢，我們的討論是以聖經說的為前題。

活著的人只能從聖經中知道將要來的事。這是不可能從人的經驗與理性中可以推測出來的。死後怎樣，要麼信聖經說的，要麼一無所知。

算不得數，也只不過你說的，哈～你有權力這樣說，但不意味著你就一定是對的。

我們信什麼， 不信什麼， 是根據常識和推理。我們相信科學理論是因其本身建立在大量實驗證據之上或根據實驗證據的推理，一旦與證據不符，或者修正， 或者推翻。 可是聖經的證據除了聖經之外， 又有什麼呢？

我之所以引用聖經， 是因為你的說法，作為一個信徒，和聖經不符。 我也讀聖經， 但是本著開放的心理去讀， 取其精華，去其糟粕。   

同往錫安 發表於 2012-5-18 11:11
耶 穌 對 他 說 ， 我 實 在 告 訴 你 ， 今 日 你 要 同 我 在 樂 園 里 了 。 路 23:43       

希伯來書

還是沒說明誰進天堂了呀！

寫的人寫的時候都沒進，對吧？

求索 發表於 2012-5-19 04:00
我們信什麼， 不信什麼， 是根據常識和推理。我們相信科學理論是因其本身建立在大量實驗證據之上或根據實驗 ...

信仰當中很多內容是先驗的。這個我不必多說你也知道的，對吧？科學研究的對象是有限的。

至於你對聖經所持的態度，無可厚非。但聖經對我來說，整本都是神的話語，神不說謊，所以聖經是可信的，無謬無誤的。

催肥 發表於 2012-5-19 04:05
還是沒說明誰進天堂了呀！

寫的人寫的時候都沒進，對吧？

這位強盜就進了呀，因信稱義的義人也進了呀。保羅也很肯定他也要進。
你又問你怎麼知道呢？
我的答案就是：神說要進就一定進。
你又問神說哪些人要進啊？
我的回答：那些信他的人，不至滅亡，反得永生。
為什麼我相信我會進呢？因為我信啊。暈了沒？

求索 發表於 2012-5-19 04:00
我們信什麼， 不信什麼， 是根據常識和推理。我們相信科學理論是因其本身建立在大量實驗證據之上或根據實驗 ...

人死後去哪裡，活著的人誰知道？人死如燈滅，是你相信的吧？有科學的理論依據嗎？

我不跟你爭論神話語的真實性，因為領悟上帝的道非有信心不可。奧古斯丁說得很對：一個人想了悟這些偉大的事，必先存虔誠寧靜的心。

同往錫安 發表於 2012-5-18 13:26
人死後去哪裡，活著的人誰知道？人死如燈滅，是你相信的吧？有科學的理論依據嗎？

我不跟你爭論神話語的 ...

你51樓和52樓自相矛盾：

51）這位強盜就進了呀，因信稱義的義人也進了呀。

52）人死後去哪裡，活著的人誰知道？

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我真心地願意你是一個不知道的人。

同往錫安 發表於 2012-5-19 05:06
信仰當中很多內容是先驗的。這個我不必多說你也知道的，對吧？科學研究的對象是有限的。

至於你對聖經所 ...

"但聖經對我來說，整本都是神的話語，神不說謊，所以聖經是可信的，無謬無誤的"。

真的嗎，無謬無誤。 聖經謬誤百出， 僅舉兩例， 請你解釋：
馬太福音
1:16 雅各生約瑟，就是馬利亞的丈夫；那稱為基督的耶穌，是馬利亞所生的。
路 加 福 音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒子。
到底誰是耶穌的爺爺？

創 世 紀

6:19 凡有血肉的活物、每樣兩個、一公一母、你要帶進方舟、好在你那裡保全生命。

6:20 飛鳥各從其類、牲畜各從其類、地上的昆蟲各從其類、每樣兩個、要到你那裡、好保全生命。

7:2 凡潔凈的畜類、你要帶七公七母．不潔凈的畜類、你要帶一公一母．

7:3 空中的飛鳥、也要帶七公七母、可以留種、活在全地上

到底是多少動物？

催肥 發表於 2012-5-19 05:43
你51樓和52樓自相矛盾：

51）這位強盜就進了呀，因信稱義的義人也進了呀。

寫得簡化了，哈。活著的人，憑自己的經驗與理性無法知道。

但活著的人，憑神給的信心，可以知道。

求索 發表於 2012-5-19 05:55
"但聖經對我來說，整本都是神的話語，神不說謊，所以聖經是可信的，無謬無誤的"。

真的嗎，無謬無誤。  ...

這個又經花很多時間討論。我相信以前有過類似的討論。抱歉，最近有些事要忙，等有時間再討論經文。不過可以先提個醒，正確與精確是有區別的。例如，我在某年某月某日出生，你說不對，你是在某年某月某日某秒出生的。

想想吧，你若明白中間的道理，也許這些就不會成為問題了。

同往錫安 發表於 2012-5-18 14:27
寫得簡化了，哈。活著的人，憑自己的經驗與理性無法知道。

但活著的人，憑神給的信心，可以知道。 ...

神憑啥給你信心不給別人啊？

催肥 發表於 2012-5-19 06:29
神憑啥給你信心不給別人啊？

這個，我就真的不知道了喔～反正不是因為我本人有什麼好的地方，完全不是我個人的因素。

你問神要吧～他會喜悅你這樣的請求的。

同往錫安 發表於 2012-5-18 14:34
這個，我就真的不知道了喔～反正不是因為我本人有什麼好的地方，完全不是我個人的因素。

你問神要吧～ ...

照你們的說法，神不會為我而改變他的計劃的。

要也白要～～

催肥 發表於 2012-5-18 22:24
找不到~~~

阿米念是不看聖經的。只有他們是看聖經的，是有聖靈的，不合他們意的，就得下地獄的。你就是找到也沒用。寫的是恨，給弄成愛是符合神的意的。既是這樣還找什麼？唯獨聖經是唯獨他們說的聖經，而不是你說的聖經。