倍可親

標題: 約3：16 神愛世人的理解 [列印本頁]

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作者: 冰箭    時間: 2011-7-30 02:17
標題: 約3：16 神愛世人的理解
釋經之前，不妨問幾個問題：

「神愛法老王嗎？（羅九17）。神愛亞瑪力人嗎？（出十七14）。神愛那他所吩咐要滅絕的迦南人嗎？（申廿16）。神愛那他吩咐永不可進入他的會的亞們人和摩押人嗎？（申廿三3）。神愛作惡的人嗎？（詩五5）。他愛那遭毀滅的器皿嗎？（羅九22）。他愛以掃嗎？（羅九 13）」

再退一步，就算神愛所有人，聖經有說過神一定要救所有人嗎？

言歸正傳，再看如何理解這段經文。這是我從網上看來的解經，覺得有道理，拿來一部分與大家分享。

3:16                  神 愛 世 人 ， 甚 至 將 他 的 獨 生 子 賜 給 他 們 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 滅 亡 ， 反 得 永 生 。
3:17                  因 為 神 差 他 的 兒 子 降 世 ， 不 是 要 定 世 人 的 罪 ， （ 或 作 審 判 世 人 下 同 ） 乃 是 要 叫 世 人 因 他 得 救 。
3:18                  信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 經 定 了 ， 因 為 他 不 信 神 獨 生 子 的 名 。

理解這段經文，需要上下文來分析。關鍵是第18節對第17節的解釋。

18節前半句 (「信他的人不被定罪」) 倒還罷了，關鍵是後半句太狠，「不信的人罪已經定了」。如果這個「已經」不是從時態上來的，似乎還留有迴旋的餘地，但是這裡作者硬生生加出一個副詞「已經」，表明在神的兒子來之前，這些人已經被列在不被救之列了，因此，可以得出17節的世人，是指著神要拯救的人（即相信神的人）說的，而非所有人；而17節又是解釋16節的原因，因此16節的世人也只是在講神要拯救的人，即相信神的人。

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作者: kevinxc    時間: 2011-7-30 03:28
感謝弟兄的分享，要理解這個問題，我覺得就必須弄清楚為什麼神要放那棵智慧樹？神永遠不會勉強人做什麼事，神願意給人選擇的自由，人可以選擇跟隨神，也可以選擇離開神，這是人的自由。而跟隨神，結局就是與神同在，而離開神，結局就是與神分離，聖經用了一個很嚴厲的詞，就是死亡。

神並不想讓人離開他，神希望人與他一起享受他的創造，這就是神的愛的性情。所以他為人類設計了救恩，要讓那些願意跟隨他的人，找到回家的道路，這就是耶酥基督。

所以得救不得救，主權雖然在神，人的回應也很重要。當神的救恩通過我們周圍的人臨到我們的時候，我們是否接受決定了我們最終能否得救。神愛世人，神的救恩會臨到每一個人，這也就是耶酥要門徒把福音傳到地極的意思，神給每個人機會。但是只有那些願意回應的人，才會最終得救，這就是＂信的人不被定罪，不信的人罪已經定了。＂因為人自從離開伊甸園，本來就是與神分開的，罪已經定了。

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作者: 冰箭    時間: 2011-7-30 03:51


謝謝弟兄分享。我們都唯獨聖經，對吧？那看聖經怎樣說。我開篇所提的問題，不知弟兄如何回應？神真的愛所有人嗎？

再請看我的解經，3:16-17里的世人，到底是不是指所有人？既然不信的人罪已經定了，他們不蒙神拯救，所以因他得救的「世人」不是指所有人。對不對？

不錯，人要為自己的行為負完全的責任。但是，聖經告訴我們，墮落的人無力回應神的救恩，也就是說若按著人的本相，沒有人會「選擇神」。如果神按著人是否接受他來待我們，那我們都當滅亡。唯獨因為神的拯救，聖靈重生聖父所揲選的那些人，才能回應。人得救的根源不是人，而是神。


是的，我們信了，我們接納了，但是，我們信的根源，我們接納的根源，不在於我們，而在於神。

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作者: kevinxc    時間: 2011-7-30 06:44
回復 冰箭 3樓 的帖子

我的看法：神愛世人，指的就是所有的人。我同意人無法靠自己得救，得救的最終根源是神，不是人，但是在我們強調神的主權的時候，千萬不要忘了我們自己的責任，否則就會陷入預定論裡面，認為反正得救在神，我的態度無所謂。其實我們看福音書里，耶穌醫治那個瞎眼的人，他首先問的就是：你要我作什麼？對待十個長大麻風的，也是在那個被醫治的撒瑪利亞人回來感恩之後，才說：你的信救了你。

可見我們的反應對於我們能不能得救，具有相當重要的成分。

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作者: 冰箭    時間: 2011-7-30 07:14

kevinxc 發表於 2011-7-30 06:44
回復 冰箭 3樓 的帖子

我的看法：神愛世人，指的就是所有的人。我同意人無法靠自己得救，得救的最終根源是 ...

如果我解經有誤，請您指出來。如果沒有誤，您還要堅持自己的看法，那麼我想我們就沒有辯論的基礎了。

什麼叫「陷入預定論」？預定本來就是聖經的主張。

「你的信救了你」，這話不錯，但什麼導致您信，而他不信呢？這信心難道不是神賜的嗎？我們的反應，是得救的結果，不是得救的原因。如果是您自己的信救了你，最終得救是因為您的反應，那麼那些一切感恩頌讚歸於三一真神的祈禱豈不是一句違心之話嗎？哪裡有一切？起碼您最終的反應救了您，您也當稍稍感謝自己才對啊。

有救恩，有耶穌還不行，還要有我的反應才行，您想說的是不是這個道理？

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作者: pcless    時間: 2011-7-30 07:42

冰箭 發表於 2011-7-30 07:14
如果我解經有誤，請您指出來。如果沒有誤，您還要堅持自己的看法，那麼我想我們就沒有辯論的基礎了。

...

你不要總是用你的預定論來代表基督教的所有預定論。你那個是極端的理論。

沒有哪個基督徒不承認： 人得救的根源不是人，而是神。

這裡面爭論的是人不得救的根源，不是神預定人不得救，而是人放棄了神給予的機會。

你要是連爭論的是什麼都不清楚，還討論什麼。別拿長篇大論來攪乎。

人不得救的根源，你非要說也是神早就預定的，所以別的基督徒才不贊同，難不成沒出生，就被神預定不得救了嗎？

你和永生雖然討厭自由意志的概念，卻不得不承認這個，只不過又來個膏藥說，雖然人有選擇不得救的權利，但是也是神早就預定好了的。這個說法很扯。

就好象讓你回答 永生是好人還是壞人，選擇的答案卻只有好人和非常好 兩種，這叫預定的話，你選不選擇，永生都被預定了是好人。上帝不會這樣玩你的。

上帝既然給你自由意志，不是讓你做傀儡投票的。每個人都有得救的機會，只不過有些人自己放棄了。

別再談人得救的根源是神了，這裡沒人反對，你只是浪費大家的時間。

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作者: 冰箭    時間: 2011-7-30 07:47
2樓

我們是否接受決定了我們最終能否得救。

好好讀帖。您不能代表其他人。我相信這個主張代表了一部分基督徒的觀點。

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作者: 冰箭    時間: 2011-7-30 07:55


預定論不反對人有自由意志，只是根據聖經，人們憑著自己墮落的自由意志，都會「選擇」放棄神。也就是說，所有人都「選擇」背棄神，但神憑著他自己永恆的旨意與愛，從本當滅亡的人中揀選了一部分人來歸屬於他，聖子為這部分人死，聖靈將救恩實施在這部分人身上。

神揀選預定的，神愛的，神重生的，神預備得榮耀的，神在天上稱之為自己的子民與他永遠同居的，是同一群人，從計劃，到拯救，到實施，完全是神的工作。在得救的事上，人是被動的，因為他們死了，只有活過來，才會信，才會「選擇」神。所謂選擇神，是被重生之後的舉動。


一切感恩，頌讚,榮耀都當唯獨歸給神。

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作者: hellman    時間: 2011-7-30 08:37

冰箭 發表於 2011-7-30 02:17
釋經之前，不妨問幾個問題：

「神愛法老王嗎？（羅九17）。神愛亞瑪力人嗎？（出十七14）。神愛那他所吩 ...

堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

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作者: kevinxc    時間: 2011-7-30 21:03

冰箭 發表於 2011-7-30 07:55
預定論不反對人有自由意志，只是根據聖經，人們憑著自己墮落的自由意志，都會「選擇」放棄神。也就是說，所 ...

先聲明大家都是基督徒，有不同意見可以討論，但不要有火氣，要用溫柔的話勸誡人。

關於預定論，您說預定論不反對人自由意志，都預定了人哪裡還有自由意志，就像您說的：人憑自己選，都會選擇放棄神，既然已經肯定了，人也就沒有選擇的餘地了。所謂選擇，就是你可能選對也可能選錯，這才叫選擇。

在神造人的時候，神就給人心裡留了一個位置，是只有神才可以填滿的。因著這一點，人都有尋求神的動機，只是因為自己的驕傲，貪婪等的罪，人沒有辦法勝過自己，需要神來幫忙。這就是聖靈的工作。也就是說，人不是不願意好，是沒有辦法好，就像保羅說：立志為善由得我，只是行出來由不得我。但如果一個人連立志為善的心都沒有，你說聖靈能救得了他嗎？可見最終能不能進得救的門檻，固然是神說了算，但想不想進這個門檻是人自己決定的。

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作者: kevinxc    時間: 2011-7-30 21:05

hellman 發表於 2011-7-30 08:37
堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

請不要混淆視聽，這不是你該來的地方

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作者: 拎不清    時間: 2011-7-30 23:10
那還說愛敵人，是不是耶穌說錯了。只愛信的，不信的不愛，敵人那是該恨的。原來這裡打是親，罵是愛。

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作者: 冰箭    時間: 2011-7-31 03:19
回復 kevinxc 10樓 的帖子

沒有生氣。我覺得基督徒應當談得來，因為我們有一主，一信，一靈。而在真理上的合一，不是基於我們自己的看法，而是基於神在聖經中的啟示的真誠與順服。聖經說什麼，我們就怎樣信。

關於預定論，您說預定論不反對人自由意志，都預定了人哪裡還有自由意志，

這是很多人的誤區。彷彿神一預定，人就失去了自由意志。我舉過例子：我在的這個空間，神在不在？您好一定會說當然在，因為神無所不在。所以，神的存在與我的存在是可以共存的。不能因為我佔了這片空間，神就不在了，因為神與人在不同的層次。同理，神的意志高於我們的意志，神永恆的定旨，並不阻攔人在創造界的意志。因此，人要為所做的負責。這不是人的推理，因為聖經主張神預定，亦主張人負責，不管我們理性如何難以調和，聖經如此說，我們就如此信。

就像您說的：人憑自己選，都會選擇放棄神，既然已經肯定了，人也就沒有選擇的餘地了。所謂選擇，就是你可能選對也可能選錯，這才叫選擇。

不是沒有選擇的餘地，神不希望任何人犯罪，只是現實的光景是死在過犯罪惡當中的人，沒有尋求神的，他們選的就是背離神。

在神造人的時候，神就給人心裡留了一個位置，是只有神才可以填滿的。因著這一點，人都有尋求神的動機，只是因為自己的驕傲，貪婪等的罪，人沒有辦法勝過自己，需要神來幫忙。這就是聖靈的工作。也就是說，人不是不願意好，是沒有辦法好，就像保羅說：立志為善由得我，只是行出來由不得我。但如果一個人連立志為善的心都沒有，你說聖靈能救得了他嗎？可見最終能不能進得救的門檻，固然是神說了算，但想不想進這個門檻是人自己決定的

。

人有神造的殘缺的形象，這種形象不足以使人自願地來到神的面前，除非聖靈動工，重生我們。聖靈是神，天地都能創造，死人都能復活，何況將新的心賜給全然敗壞的人。

保羅指的是他在信主之後的光景。您的想不想進這個門檻是人自己決定的這個主張是毫無聖經根據的。因為經上說：是我揀選了你們，不是你們揀選了我。沒有人尋求神，一個也沒有。我們死在過犯當中，是神使我們活過來。（不是我們自己活過來的！）您的主張非常非常的人本啊，求神光照您，讓您好知道您之所以進這個門檻，跟你絲毫沒有關係，完全是神的工作！

2:8                  你 們 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 著 信 ， 這 並 不 是 出 於 自 己 ， 乃 是 神 所 賜 的 。

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作者: hellman    時間: 2011-7-31 05:12

kevinxc 發表於 2011-7-30 21:05
請不要混淆視聽，這不是你該來的地方

趕我走？

基督徒怕真理。

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作者: 拎不清    時間: 2011-7-31 11:56
這個神有毛病，讓人來選擇信他或不信他。神這樣做是思維混亂了。這個自由意志是搗漿糊出來的。一開始是人可吃這可吃那，叫自由意志。搗成漿糊就成了人可以歌頌神也可大罵神。神會給人這樣的自由意志？

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作者: 催肥    時間: 2011-7-31 14:10

hellman 發表於 2011-7-29 16:37
堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

嗯嗯,反正神不愛我.

5555........

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作者: 催肥    時間: 2011-7-31 14:12

kevinxc 發表於 2011-7-30 05:05
請不要混淆視聽，這不是你該來的地方

小心翼翼地問一句,俺該來不?

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:12
回復 冰箭 3樓 的帖子

神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神會對他們審判，就像所多瑪、蛾摩拉一樣。然而，人要悔改，神必憐憫，就像尼尼微城的人民那樣。在舊約里，這樣的例子不勝枚舉。這表明了神的心意與神的原則。我們讀聖經如果看不到這些，就看不到神的心意，就會從最後一些人得救，一些人不得就這個結果，當作神預定的原因。這就是雙重預定的誤區。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:13

拎不清 發表於 2011-7-30 23:10
那還說愛敵人，是不是耶穌說錯了。只愛信的，不信的不愛，敵人那是該恨的。原來這裡打是親，罵是愛。

耶酥沒說錯，是加爾文錯了。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:13

催肥 發表於 2011-7-31 14:10
嗯嗯,反正神不愛我.

5555........

神愛世人。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:15

拎不清 發表於 2011-7-31 11:56
這個神有毛病，讓人來選擇信他或不信他。神這樣做是思維混亂了。這個自由意志是搗漿糊出來的。一開始是人可 ...

從舊約到新約，神一直讓人選擇，讓人自己決定自己的道路。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:16

kevinxc 發表於 2011-7-30 03:28
感謝弟兄的分享，要理解這個問題，我覺得就必須弄清楚為什麼神要放那棵智慧樹？神永遠不會勉強人做什麼事， ...

贊！

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:18

kevinxc 發表於 2011-7-30 06:44
回復 冰箭 3樓 的帖子

我的看法：神愛世人，指的就是所有的人。我同意人無法靠自己得救，得救的最終根源是 ...

贊！

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 02:21

研究 發表於 2011-8-1 13:13
神愛世人。

"走進大自然，享受炎熱夏季里的那涼爽的風，看那碧藍的天空中舞動的白雲，聽那萬籟寂靜中的溪水，感受那樹林與沙灘的快樂。"

哈哈，這的確是神愛一切世人的明證，但這只是普遍恩典。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:22
回復 pcless 6樓 的帖子

沒有哪個基督徒不承認： 人得救的根源不是人，而是神。

這裡面爭論的是人不得救的根源，不是神預定人不得救，而是人放棄了神給予的機會。


Read more: 約3：16 神愛世人的理解 - 基督家園 - 貝殼村 -

很清晰！

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:25

kevinxc 發表於 2011-7-30 21:03
先聲明大家都是基督徒，有不同意見可以討論，但不要有火氣，要用溫柔的話勸誡人。

關於預定論，您說預 ...

贊！

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-2 02:25

kevinxc 發表於 2011-7-30 03:28
感謝弟兄的分享，要理解這個問題，我覺得就必須弄清楚為什麼神要放那棵智慧樹？神永遠不會勉強人做什麼事， ...

呵呵，這所有的這些都是你的想象而已。前面俺已經說了，神根本不「愛」人，哪來的你這一大堆推論呢？聖經里的神只愛他自己，什麼時候「愛」人了？愛是付出，是無條件的，哪來的愛還要有條件的？你父母愛你需要什麼條件？你不考上哈佛就不愛你了？你將來不掙多少多少錢就不愛你了？

聖經里的神都是講的人該如何如何服從他，不服從就死，哪裡有愛可言？

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-2 02:26

研究 發表於 2011-8-2 02:13
神愛世人。

拿出愛的根據吧。愛要有條件嗎？喊口號沒用，拿出具體的來。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-2 02:27

研究 發表於 2011-8-2 02:12
回復 冰箭 3樓 的帖子

神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神 ...

看了嗎？一大堆條件啊。那叫「愛」嗎？那叫交換，買賣。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-2 02:29

hellman 發表於 2011-7-30 08:37
堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

聖經原文是「神愛宇宙」，不是「神愛世人」。基督教篡改了原文，愣把世界、宇宙這個詞改成「世人」。謊言就從此而來。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 02:31

研究 發表於 2011-8-1 13:12
回復 冰箭 3樓 的帖子

神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神 ...

神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神會對他們審判，就像所多瑪、蛾摩拉一樣。然而，人要悔改，神必憐憫，就像尼尼微城的人民那樣。在舊約里，這樣的例子不勝枚舉。這表明了神的心意與神的原則。我們讀聖經如果看不到這些，就看不到神的心意，就會從最後一些人得救，一些人不得就這個結果，當作神預定的原因。這就是雙重預定的誤區。

Read more: 約3：16 神愛世人的理解 - 基督家園 - 貝殼村 -

神是全能的，憑己意行事，說有就有，命立就立。如果他願世界上每一個人都得救，他的意願可能不成就嗎？


弟兄，讓我們暫且放棄爭論，一同多讀經，多禱告，求神帶領吧。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-2 02:32

研究 發表於 2011-8-2 02:15
從舊約到新約，神一直讓人選擇，讓人自己決定自己的道路。

你父母根據你的「選擇」來愛你嗎？ 如果你上了哈佛，就大大的愛你，你要是將來成了掏糞的就不愛你，你要是不聽話偷吃了蘋果，就把你趕出家門，餓死你。是這樣愛嗎？

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:53

·八戒· 發表於 2011-8-2 02:32
你父母根據你的「選擇」來愛你嗎？ 如果你上了哈佛，就大大的愛你，你要是將來成了掏糞的就不愛你，你 ...

神愛世人，但不愛世人的罪。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 02:56

jiandao 發表於 2011-8-2 02:31
神是全能的，憑己意行事，說有就有，命立就立。如果他願世界上每一個人都得救，他的意願可能不成就 ...

神願萬人得救。聖經上寫得清清楚楚，明明白白，而且被反覆強調。神憑己意行萬事，願萬人得救就是神的心意。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 03:00

·八戒· 發表於 2011-8-2 02:27
看了嗎？一大堆條件啊。那叫「愛」嗎？那叫交換，買賣。

愛是無條件的愛。你父母愛你嗎？但是，當你走入歧途的時候，甚至忤逆被判父母的時候，你父母還愛你嗎？神是愛，看過浪子回頭的故事嗎？神每天都在盼著浪子回頭。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 03:07

研究 發表於 2011-8-1 13:53
神愛世人，但不愛世人的罪。

弟兄，八戒說的「你父母根據你的「選擇」來愛你嗎？ 如果你上了哈佛，就大大的愛你，你要是將來成了掏糞的就不愛你？」還是很有道理的，我們愛孩子不因為孩子的表現、選擇，而是因為他們是我們的孩子。

神把特殊恩典賜給我們，也不因為我們的表現、選擇，而是因為他在創世以先就愛了我們，揀選了我們，而且神是大能的、全能的，神愛了我們，揀選了我們，就能夠保守、引領我們，一切都是神的工作，我們敗壞的人，沒有一點可以誇口的，我們都死在罪惡過犯中了，是神再造重生了我們，對於救恩，我們和其他死在罪惡過犯中的人一樣，沒有任何貢獻，死人是不可能做出選擇的。所以我們要把一切能力、榮耀、感恩、讚美都歸給神，不給自己留下一點。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 03:09

研究 發表於 2011-8-1 13:56
神願萬人得救。聖經上寫得清清楚楚，明明白白，而且被反覆強調。神憑己意行萬事，願萬人得救就是神的心意 ...

神是全能的，憑己意行事，說有就有，命立就立。如果他願世界上每一個人都得救，他的意願可能不成就嗎？

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 03:24

jiandao 發表於 2011-8-2 03:09
神是全能的，憑己意行事，說有就有，命立就立。如果他願世界上每一個人都得救，他的意願可能不成就嗎？

神給人自由意志，讓人自己抉擇，這是貫穿聖經始終的道理。神既然給予人自由意志，自然也會尊重人的自由選擇，只是告訴人們對錯和結局。願天下人得救是神的心意，給人以自由意志也是神的心意。得救是神的恩典，不得救也不是神棄絕，而是人的抉擇。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 03:28

研究 發表於 2011-8-1 14:24
神給人自由意志，讓人自己抉擇，這是貫穿聖經始終的道理。神既然給予人自由意志，自然也會尊重人的自由 ...

神給人自由意志，讓人自己抉擇，但是問題是我們所有人都選擇錯了啊，都偏行己路，死在罪惡過犯中，所以才有特殊恩典，救我們出死入生。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 03:34

研究 發表於 2011-8-1 14:24
神給人自由意志，讓人自己抉擇，這是貫穿聖經始終的道理。神既然給予人自由意志，自然也會尊重人的自由 ...

願天下人得救是神的心意，給人以自由意志也是神的心意。

Read more: 約3：16 神愛世人的理解 - 基督家園 - 貝殼村 -

神所有的意願都能成就，在他沒有難成的事，因為他是全能的。

因而，不能成就的事，打折扣的事，必不是他的意願。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 03:51

jiandao 發表於 2011-8-2 03:34
神所有的意願都能成就，在他沒有難成的事，因為他是全能的。

因而，不能成就的事，打折扣的事 ...

這是推理。神給人自由意志就會讓自由意志發揮作用。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 03:53

jiandao 發表於 2011-8-2 03:28
神給人自由意志，讓人自己抉擇，但是問題是我們所有人都選擇錯了啊，都偏行己路，死在罪惡過犯中，所以才 ...

你決志信主的時候，是你信了神？還是神信了他自己？人在真理感召下有能力選擇走義路還是走其他的路。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-2 04:09

研究 發表於 2011-8-2 02:53
神愛世人，但不愛世人的罪。

拿出愛的證據來。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-2 04:12

研究 發表於 2011-8-2 03:00
愛是無條件的愛。你父母愛你嗎？但是，當你走入歧途的時候，甚至忤逆被判父母的時候，你父母還愛你嗎？神 ...

無論你是否忤逆背判父母，父母都愛你，這才叫愛。哦，你上哈佛父母就加倍愛你，你進監獄父母就不愛你了？那叫愛嗎？愛是無條件的，你進監獄，判死刑，父母照樣愛你，照樣心疼你，這才是愛。哪有兒子進監獄了就「斷絕父子關係」的？那就不是愛，而是為了自己的利益撇清自己。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-2 04:13

jiandao 發表於 2011-8-2 03:07
弟兄，八戒說的「你父母根據你的「選擇」來愛你嗎？ 如果你上了哈佛，就大大的愛你，你要是將來成了掏糞的 ...

但是你並沒有拿出神「無條件愛人」的任何證據啊。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 04:32
回復 ·八戒· 44樓 的帖子

無論你是否忤逆背判父母，父母都愛你，這才叫愛。

路加福音15章
1. 眾稅吏和罪人都挨近耶穌，要聽他講道。  
2  法利賽人和文士私下議論說：「這個人接待罪人，又同他們吃飯。」  
3  耶穌就用比喻說：  
4  「你們中間誰有一百隻羊失去一隻，不把這九十九隻撇在曠野、去找那失去的羊，直到找著呢？   
5  找著了，就歡歡喜喜的扛在肩上，回到家裡，  
6  就請朋友鄰舍來，對他們說：『我失去的羊已經找著了，你們和我一同歡喜吧！』  
7  我告訴你們，一個罪人悔改，在天上也要這樣為他歡喜，較比為九十九個不用悔改的義人歡喜更大。」   
8  「或是一個婦人有十塊錢，若失落一塊，豈不點上燈，打掃屋子，細細的找，直到找著嗎？  
9  找著了，就請朋友鄰舍來，對他們說：『我失落的那塊錢已經找著了，你們和我一同歡喜吧！』  
10  我告訴你們，一個罪人悔改，在上帝的使者面前也是這樣為他歡喜。」   
11  耶穌又說：「一個人有兩個兒子。  
12  小兒子對父親說：『父親，請你把我應得的家業分給我。』他父親就把產業分給他們。  
13  過了不多幾日，小兒子就把他一切所有的都收拾起來，往遠方去了。在那裡任意放蕩，浪費資財。  
14  既耗盡了一切所有的，又遇著那地方大遭飢荒，就窮苦起來。  
15  於是去投靠那地方的一個人；那人打發他到田裡去放豬。  
16  他恨不得拿豬所吃的豆莢充饑，也沒有人給他。  
17  他醒悟過來，就說：『我父親有多少的僱工，口糧有餘，我倒在這裡餓死嗎？  
18  我要起來，到我父親那裡去，向他說：父親！我得罪了天，又得罪了你；  
19  從今以後，我不配稱為你的兒子，把我當作一個僱工吧！』  
20  於是起來，往他父親那裡去。相離還遠，他父親看見，就動了慈心，跑去抱著他的頸項，連連與他親嘴。  
21  兒子說：『父親！我得罪了天，又得罪了你；從今以後，我不配稱為你的兒子。』  
22  父親卻吩咐僕人說：『把那上好的袍子快拿出來給他穿；把戒指戴在他指頭上；把鞋穿在他腳上；  
23  把那肥牛犢牽來宰了，我們可以吃喝快樂；  
24  因為我這個兒子是死而復活，失而又得的。』他們就快樂起來。  
25  那時，大兒子正在田裡。他回來，離家不遠，聽見作樂跳舞的聲音，  
26  便叫過一個僕人來，問是什麼事。  
27  僕人說：『你兄弟來了；你父親因為得他無災無病的回來，把肥牛犢宰了。』  
28  大兒子卻生氣，不肯進去；他父親就出來勸他。  
29  他對父親說：『我服事你這多年，從來沒有違背過你的命，你並沒有給我一隻山羊羔，叫我和朋友一同快樂。  
30  但你這個兒子和娼妓吞盡了你的產業，他一來了，你倒為他宰了肥牛犢。』  
31  父親對他說：『兒啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的；  
32  只是你這個兄弟是死而復活、失而又得的，所以我們理當歡喜快樂。』」  

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 04:34
回復 ·八戒· 44樓 的帖子

你說的對。請看樓上的經文。小兒子忤逆犯上，只要兒子迴轉，父親一樣歡喜快樂地接納他。

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作者: hellman    時間: 2011-8-2 04:47

研究 發表於 2011-8-2 04:34
回復 ·八戒· 44樓 的帖子

你說的對。請看樓上的經文。小兒子忤逆犯上，只要兒子迴轉，父親一樣歡喜快樂地 ...

要是不迴轉那？就必治死。能不能更明白一點說神只愛迴轉的人？不這樣限定，就像撒謊一樣。

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作者: hellman    時間: 2011-8-2 04:50

研究 發表於 2011-8-2 04:34
回復 ·八戒· 44樓 的帖子

你說的對。請看樓上的經文。小兒子忤逆犯上，只要兒子迴轉，父親一樣歡喜快樂地 ...

即使不迴轉父親也愛他，這樣才算無條件的真愛。"只要兒子迴轉" 這個條件句一出現，再說耶穌愛世人就沒人相信了，還不如普通父親的愛。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 04:54

hellman 發表於 2011-8-2 04:47
要是不迴轉那？就必治死。能不能更明白一點說神只愛迴轉的人？不這樣限定，就像撒謊一樣。

這就是愛與公義的平衡。

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作者: hellman    時間: 2011-8-2 05:00

研究 發表於 2011-8-2 04:54
這就是愛與公義的平衡。

那就不能稱「耶穌愛世人「。 只能說耶穌愛一部份信他的人，不信耶穌必遭迫害，這是神的公義。

只說神愛世人，把這麼多條件藏起來，有誤導，撒謊之嫌。

比如說買葯的人告訴大家這個藥包醫百病，不告訴大家許多病還是治不了，就屬於不實的廣告了。應該取締。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 05:19

hellman 發表於 2011-8-2 05:00
那就不能稱「耶穌愛世人「。 只能說耶穌愛一部份信他的人，不信耶穌必遭迫害，這是神的公義。

只說神 ...

16  上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。   
17  因為上帝差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或作：審判世人；下同），乃是要叫世人因他得救。   

我們本來是死在過犯中的，是神愛我們，希望我們都得救，但為什麼有人得救，有人不得救呢？不是神不救他們，是他們選擇不得救。

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作者: 拎不清    時間: 2011-8-2 05:36
回復 研究 21樓 的帖子

這是你說的，

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作者: 拎不清    時間: 2011-8-2 05:50

上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生
叫一切不信他的，統統死亡。這才是完整的一句。為什麼後半句不寫出來？所以那個世人是一部分人。神和人不一樣，他要救你，你不信，也會救。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 06:24

·八戒· 發表於 2011-8-1 15:13
但是你並沒有拿出神「無條件愛人」的任何證據啊。

耶穌為罪人死在十字架上。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 06:27

研究 發表於 2011-8-1 14:51
這是推理。神給人自由意志就會讓自由意志發揮作用。

神給人自由意志，人的自由意志也淋漓盡致地發揮作用了---人，無一例外地選擇背離神走向死亡。正像律法本是教人知罪，人的自由意志的發揮作用也應該是教人知罪。

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作者: 研究    時間: 2011-8-2 06:35
回復 jiandao 56樓 的帖子

神給人自由意志，人的自由意志也淋漓盡致地發揮作用了---人，無一例外地選擇背離神走向死亡。正像律法本是教人知罪，人的自由意志的發揮作用也應該是教人知罪。

你說的與事實相差甚遠，古有許多信心的先輩選擇跟隨神，今有眾基督徒選擇跟隨神。你那無一例外是睜著眼睛說的，還是閉著眼睛說的？

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 06:40

研究 發表於 2011-8-1 14:53
你決志信主的時候，是你信了神？還是神信了他自己？人在真理感召下有能力選擇走義路還是走其他的路。

人在真理感召下有能力選擇走義路還是走其他的路？真理不只是感召我們，因為真理本身就是生命，真理進入我們，替換了已經死亡的老我---這是在永恆的意義上說的。所以在永恆的意義上說，人決志信主的時候，不是有限、罪性的人信了神，而是神在某一具體的被造中實現了他自己。個人理解。

弟兄，特別深奧的神學探討，咱們還是多讀經，多禱告，多學習前輩的思考吧，網上確實不是一個好的交流的地方，也許可以私下交流。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-2 06:48


回復 研究 57樓 的帖子

你說的與事實相差甚遠，古有許多信心的先輩選擇跟隨神，今有眾基督徒選擇跟隨神。你那無一例外是睜著眼睛說的，還是閉著眼睛說的？

Read more: 約3：16 神愛世人的理解 - 基督家園 - 貝殼村 -

古有許多信心的先輩選擇跟隨神，今有眾基督徒選擇跟隨神，那是神的恩典，神替人做的選擇。

我們人都偏行己路，沒有尋求神的，一個也沒有，通通死在罪惡過犯中，變為無用, 無一例外。這些，既不是我「睜著眼睛說的」，也不是我「閉著眼睛說的」，是聖經說的。

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作者: hellman    時間: 2011-8-2 11:27

jiandao 發表於 2011-8-2 06:24
耶穌為罪人死在十字架上。

這麼傻的故事也當真信？

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:00

研究 發表於 2011-8-2 02:12
回復 冰箭 3樓 的帖子

神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神 ...

我想弟兄還是本於聖經比較好。如果預定論符合聖經，弟兄您對預定論的所有的指責就是在指責神。您還是慎重為好。

部分得救，部分永死，是結果，也是因為神在創世之先如此預定的結果。難道您認為這些結果不在神的計劃當中嗎？

這段經文的解經，弟兄有意見請提，我講得很多了，您估計聽不進去，還是看聖經怎麼說，怎麼理解吧。

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:01

拎不清 發表於 2011-8-2 05:50
上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生
叫一切不信他的，統統死亡。 ...

神和人不一樣，他要救你，你不信，也會救。

終於講了一句關鍵性的話。我們本來都不會信的，但儘管如此，神也拯救了我們！！

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:24

研究 發表於 2011-8-2 02:15
從舊約到新約，神一直讓人選擇，讓人自己決定自己的道路。

從舊約到新約，到現在，有尋求神的嗎？有選擇神的嗎？到底誰選擇了誰？弄清楚！

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:25

催肥 發表於 2011-7-31 14:10
嗯嗯,反正神不愛我.

5555........

你怎麼知道神不愛你。關鍵問題是：你想要神的愛嗎？

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:25

研究 發表於 2011-8-2 02:13
耶酥沒說錯，是加爾文錯了。

耶穌沒錯，加爾文沒錯，你錯了。

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:27

·八戒· 發表於 2011-8-2 02:26
拿出愛的根據吧。愛要有條件嗎？喊口號沒用，拿出具體的來。

神的愛是無條件的，哪怕我們不信，我們背約，他也拯救我們。

研究的反倒有條件，要信神，神才愛他。而這不是聖經的教導。

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:29

研究 發表於 2011-8-2 03:00
愛是無條件的愛。你父母愛你嗎？但是，當你走入歧途的時候，甚至忤逆被判父母的時候，你父母還愛你嗎？神 ...

事實是，神在我們愛他以先，就愛了我們；在我們悔改以先，就愛我們了。是他的拯救讓我們回頭。倘若他等著我們回頭才愛我們的話，我們都要滅亡。

神的愛是無條件的愛！

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:34


回復 研究 38樓 的帖子

神給人自由意志，讓人自己抉擇，這是貫穿聖經始終的道理。神既然給予人自由意志，自然也會尊重人的自由選擇，只是告訴人們對錯和結局。願天下人得救是神的心意，給人以自由意志也是神的心意。得救是神的恩典，不得救也不是神棄絕，而是人的抉擇。

完全沒有聖經根據。若神憑我們的選擇，我們都要被神棄絕。

不得救，是人的選擇，這話不錯。但得救，也不是您主動的選擇。若按您的說法，您得救也不關神太多事。您不信，這恩典不就與您無關了嘛，所以，歸根結底，還是您自己救了您自己，為什麼不直接認了呢？還神的恩典呢，KEVIN比您直，直接說了得救的關鍵是人自己。

感謝主！！他沒有尊重我的自由選擇。我的內心詭詐，若神尊重我的選擇，我必沉淪！感謝主！

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-2 12:45

hellman 發表於 2011-7-30 08:37
堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

這不是謊言，而是人們對經文的理解不夠透徹。神的愛有普遍恩典和特殊恩典。

人們活著的氣息，神賜宇宙萬物給我們，是神的普遍恩典，這是給所有人的。

神揀選的愛，拯救的愛，只給他的選民。

我們不知道神選了多少人，選了誰，但是有一件事聖經是肯定的：倘若我們相信，我們就是被神揀選的人。所以作為人，只要信，就可以了。

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作者: BenAl    時間: 2011-8-2 20:44
回復 冰箭 69樓 的帖子

＂人們活著的氣息，神賜宇宙萬物給我們，是神的普遍恩典，這是給所有人的。＂

幾天不來，這位口號喊得更溜了嘛，但喊口號有什麼用呢？誰不會喊呢？

我也來一句：是我給了那什麼存在的可能，呵呵

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作者: 催肥    時間: 2011-8-3 02:01

冰箭 發表於 2011-8-1 20:45
這不是謊言，而是人們對經文的理解不夠透徹。神的愛有普遍恩典和特殊恩典。

人們活著的氣息，神賜宇 ...

你要硬說神愛我，我也沒意見，反正俺沒感覺。

你要說基督徒愛咱非基，我也不反對，反正俺笑掉大牙。

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作者: 研究    時間: 2011-8-3 04:58

jiandao 發表於 2011-8-2 06:48
回復 研究 57樓 的帖子

我們人都偏行己路，沒有尋求神的，一個也沒有，通通死在罪惡過犯中，變為無用, 無一例外。這些，既不是我「睜著眼睛說的」，也不是我「閉著眼睛說的」，是聖經說的。

這句經文翻譯有誤，應該是「努力尋找」，而不是「尋找」。如果沒有人尋找，為什麼神說，叩門的必給他開門，尋找的必尋見？聖經里人也在尋找，只不過沒有神的呼召，人是不會認識神的。


詞類編號   1567
音譯
ek-zete'o 　 英譯 -  詞類 動詞
次數 7次  　首出 路11:50 　　
　 　 　 　

中文譯詞
  
尋求 4, 問 2, 切求

追討, 尋求[(1537*=從,出G1537*)+(2212*=尋求,要求G2212*)]

英文譯詞　seek after 2, require 2

to search out, investigate, crave, demand, worship [(1537=out*, fromG1537*)+(2212=to seek*G2212*)]"

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作者: 研究    時間: 2011-8-3 05:00

冰箭 發表於 2011-8-2 12:27
神的愛是無條件的，哪怕我們不信，我們背約，他也拯救我們。

研究的反倒有條件，要信神，神才愛他。而 ...

做人要厚道。我何時說過神愛人有條件？

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作者: 研究    時間: 2011-8-3 05:04

冰箭 發表於 2011-8-2 12:00
我想弟兄還是本於聖經比較好。如果預定論符合聖經，弟兄您對預定論的所有的指責就是在指責神。您還是慎重 ...

連約翰福音3:16這樣的經文，你都拿過來扭曲，我真是不知道該說什麼。

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作者: NewCommer    時間: 2011-8-3 05:27

「神愛法老王嗎？（羅九17）。神愛亞瑪力人嗎？（出十七14）。神愛那他所吩咐要滅絕的迦南人嗎？（申廿16）。神愛那他吩咐永不可進入他的會的亞們人和摩押人嗎？（申廿三3）。神愛作惡的人嗎？（詩五5）。他愛那遭毀滅的器皿嗎？（羅九22）。他愛以掃嗎？（羅九 13）」

神若是愛這些人，「邏輯」上有點說不通是不是？
那麼，神愛不愛那個路加18章那個富有的官？
駱駝能穿過針眼, 在邏輯上通不通？

3:18  信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 經 定 了 ， 因 為 他 不 信 神 獨 生 子 的 名 。

我們得救之前是被定罪的，得救之後在基督里不被定罪。
所以定罪是無條件的（因為世人都犯了罪），不被定罪是有條件的（得救）。
在這裡無論如何讀不出「特定的人群必定不得救」的意思。

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作者: 研究    時間: 2011-8-3 05:32
回復 NewCommer 75樓 的帖子

我們得救之前是被定罪的，得救之後在基督里不被定罪。
所以定罪是無條件的（因為世人都犯了罪），不被定罪是有條件的（得救）。
在這裡無論如何讀不出「特定的人群必定不得救」的意思。

贊同。

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作者: NewCommer    時間: 2011-8-3 05:56

冰箭 發表於 2011-8-2 12:00
我想弟兄還是本於聖經比較好。如果預定論符合聖經，弟兄您對預定論的所有的指責就是在指責神。您還是慎重 ...

如果預定論符合聖經，弟兄您對預定論的所有的指責就是在指責神。您還是慎重為好。

這樣的口氣不好。

我記得您曾經說過：對基督徒來說，被別人說觀點違背聖經都是很嚴重的指控（大意）。雖然我並不認同您的這一說法，但至少說明您自己還是很在乎的。

既然這樣，您說對」雙重預定論」持異議的弟兄是在「指控神」，豈不是「更嚴重的指控」?

如果別人不同意「您所認為是真理的神學理論」就被說成是「指控神」的話，討論又如何能進行下去呢？

抑或您本來就不願看到有異議的帖子？反對您觀點的人都失聲才好？

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-3 06:14
回復 NewCommer 75樓 的帖子

好，這就對了，查經。

神若是愛這些人，「邏輯」上有點說不通是不是？

這些是邏輯還是經文如此宣稱？以掃是神所惡的，您怎麼解釋？

我們得救之前是被定罪的，得救之後在基督里不被定罪。
所以定罪是無條件的（因為世人都犯了罪），不被定罪是有條件的（得救）。
在這裡無論如何讀不出「特定的人群必定不得救」的意思。

請問您得救是在創世之先就定下來的呢？還是您「信」主之後才定下來的呢？

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-3 06:15

NewCommer 發表於 2011-8-3 05:56
這樣的口氣不好。

我記得您曾經說過：對基督徒來說，被別人說觀點違背聖經都是很嚴重的指控（大意 ...

請看我的前題。我旨在告戒諸位反對雙重預定論有可能的後果，旨在提醒諸位在發言之先，做多番的考察，不要草率下結論。因為預定論所涉及的是神最隱秘的智慧與最難測的旨意。我們當慎重，敬虔，放下自己的成見，聽主自己怎麼說。

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-3 06:31

應該是「努力尋找」，而不是「尋找」。如果沒有人尋找，為什麼神說，叩門的必給他開門，尋找的必尋見？聖經里人也在尋找，只不過沒有神的呼召，人是不會認識神的。

叩門的就開門，跟你的信救了你，是同樣的意思。這是從人的角度，看我們當努力做的。但是，正如您承認的，若非神的呼召，是沒有人認識神的。（神的呼召，有兩種，普遍的呼召，象牧師在教會講道，勸人悔改；特殊的呼召，則是聖靈借著聖道的傳講，在人的心裏面做工，使人重生，才會信神）

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-3 06:37


回復 研究 73樓 的帖子

愛是無條件的愛。你父母愛你嗎？但是，當你走入歧途的時候，甚至忤逆被判父母的時候，你父母還愛你嗎？神是愛，看過浪子回頭的故事嗎？神每天都在盼著浪子回頭。

不好意思。您說」但是，當你走入歧途的時候，甚至忤逆被判父母的時候，你父母還愛你嗎？「 我以為您想說這時父母不愛那個孩子了，我理解您是想說愛是有條件的。

既然您也承認愛是無條件的，為什麼不同意神無條件的揀選呢？

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作者: 研究    時間: 2011-8-3 11:52
回復 冰箭 81樓 的帖子

既然您也承認愛是無條件的，為什麼不同意神無條件的揀選呢？

神愛世人是無條件的愛，耶穌上十字架是為普天下的人。神定下恩典的揀選就是「在耶穌基督里」「因信稱義」，愛是無條件的，揀選是有條件的。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 20:03

研究 發表於 2011-8-2 04:34
回復 ·八戒· 44樓 的帖子

你說的對。請看樓上的經文。小兒子忤逆犯上，只要兒子迴轉，父親一樣歡喜快樂地 ...

讓你拿出愛的根據，你拿這個算什麼？再說一遍，愛是無條件的，不是有條件的。你這裡的前提條件是「只要兒子迴轉」，兒子不迴轉就不愛，這是父親嗎？

從整個聖經可以看出來，神對人的「愛」都是有條件的交換，沒有無條件的愛。只有對人的限制，要求人必須聽話，不聽話就打死。不恰當的比喻這就是後娘的「愛」。

親生爹娘絕不可能如此「愛」。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 20:07

研究 發表於 2011-8-2 04:54
這就是愛與公義的平衡。

還要說幾遍？愛是無條件的，有條件的不叫愛。

基督教撒謊，用愛這個詞來欺騙人們，可卻根本拿不出無私的愛，無條件的愛這個行動。

神的愛到底體現在哪裡？虎毒不食子，人間的父母更是對子女無條件的愛，即使兒子被判了死刑也照樣義無反顧的愛。基督教的神拿無罪做有罪，談什麼「公義」？「只要迴轉」才去「愛」算什麼愛？

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 20:09

研究 發表於 2011-8-2 05:19
16  上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。   
17  因為上帝差他的 ...

愛是「被」接受的人決定的嗎？父母愛兒子，只有兒子「接受」才去愛么？不「接受」的就不愛？愛是給與，不是索求，連這個基本的定義都故意搞混，基督教騙子本相一覽無餘。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 20:11

jiandao 發表於 2011-8-2 06:24
耶穌為罪人死在十字架上。

憑什麼？哦，無罪的判死，有罪的永生，這是「公義」？

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 20:42

冰箭 發表於 2011-8-2 12:27
神的愛是無條件的，哪怕我們不信，我們背約，他也拯救我們。

研究的反倒有條件，要信神，神才愛他。而 ...

呵呵，你先說服基督教吧 基督教都在告訴人們，你要「信」，你要「接受」，你要......

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 20:46

研究 發表於 2011-8-3 05:00
做人要厚道。我何時說過神愛人有條件？

你說了。你說了「只要迴轉」。這就是條件啊。

這就如同說，你考上哈佛、耶魯，父母就愛你，給你好吃的，就給你錢花，你沒考上，成了叫花子，我們就不要你。

這是什麼「愛」？

這不是愛的條件，是得救的條件。神給每一個人得救的機會，看你自己願不願意得救。滅亡的不是神不愛他們，是他們自己的選擇。

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作者: NewCommer    時間: 2011-8-3 21:18

·八戒· 發表於 2011-8-3 20:46
你說了。你說了「只要迴轉」。這就是條件啊。

這就如同說，你考上哈佛、耶魯，父母就愛你，給你好吃的 ...

神的愛是無條件的。
「迴轉」是得救的條件。
即使您沒有迴轉，神也一樣愛。就如浪子的父親日夜思念離家的浪子一樣，所謂「愛是恆久忍耐」，指的就是這個。

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 21:59

NewCommer 發表於 2011-8-3 21:18
神的愛是無條件的。
「迴轉」是得救的條件。
即使您沒有迴轉，神也一樣愛。就如浪子的父親日夜思念離家 ...

讓你具體的說神是如何愛的，怎麼就那麼難呢？ 你說「即使您沒有迴轉，神也一樣愛」，請舉出例子來。光喊口號說神愛你有什麼用呢？能否拿出具體的例子？

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作者: NewCommer    時間: 2011-8-3 22:14

冰箭 發表於 2011-8-3 06:14
回復 NewCommer 75樓 的帖子

好，這就對了，查經。

這些是邏輯還是經文如此宣稱？以掃是神所惡的，您怎麼解釋？

這個「惡」，是「討厭」,「不喜歡」（Dislike)的意思。與之相對的是喜愛，喜悅，欣賞。這是感情層面的。
愛是恆久忍耐，愛自己所」惡「的，才是完全的愛。
神對以掃的愛，對「死在過犯中」的眾人的愛，都是這種愛（Agape)。

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作者: NewCommer    時間: 2011-8-3 22:18

·八戒· 發表於 2011-8-3 21:59
讓你具體的說神是如何愛的，怎麼就那麼難呢？ 你說「即使您沒有迴轉，神也一樣愛」，請舉出例子來 ...

約3:16-18 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
羅馬書5:8 惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死， 神的愛就在此向我們顯明了。
給您一個真人真事的具體例子

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 22:43

NewCommer 發表於 2011-8-3 22:18
約3:16-18 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
羅馬書5:8 惟有 ...

你看，怎麼拿人的故事來了？俺問你的是拿出「神愛人」的例子來。只會喊口號，卻完全不顧神不斷的殺人、迫害人的事實。

你在聖經里給俺找出神無條件愛人的事實來。你的父母是那樣的「愛」你的么？聖經里講的一切都是為了神自己，他是個自私自利的神，人就是他的玩具，哪裡愛人？

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作者: NewCommer    時間: 2011-8-3 22:46

·八戒· 發表於 2011-8-3 22:43
你看，怎麼拿人的故事來了？俺問你的是拿出「神愛人」的例子來。只會喊口號，卻完全不顧神不斷的殺人、迫 ...

您如果認真看過我給您的例子，就不會這麼講了

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-3 23:01

NewCommer 發表於 2011-8-3 22:46
您如果認真看過我給您的例子，就不會這麼講了

你什麼都沒給啊。俺讓你拿出「神愛人」的例子來，你拿一個混混改變的例子算啥呢？這種例子到處都是，信不信神都有，中國也有很多浪子回頭的故事。如何證明是「神愛人」？

讓你拿出聖經里的神愛人的例子，怎麼就拿不出來呢？聖經里到處都是懲罰人，殺人，你拿出愛人的例子來。

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作者: NewCommer    時間: 2011-8-3 23:21

·八戒· 發表於 2011-8-3 23:01
你什麼都沒給啊。俺讓你拿出「神愛人」的例子來，你拿一個混混改變的例子算啥呢？這種例子到處都是，信不 ...

你拿一個混混改變的例子算啥呢？這種例子到處都是，信不信神都有，中國也有很多浪子回頭的故事。如何證明是「神愛人」？

您如果認真地把視頻從頭到尾看一遍，再仔細在網上Google求證。就不會這麼講話了。

讓你拿出聖經里的神愛人的例子，怎麼就拿不出來呢？聖經里到處都是懲罰人，殺人，你拿出愛人的例子來。

您可以自己去讀四福音里關於耶穌基督的記載。

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作者: jiandao    時間: 2011-8-3 23:39

·八戒· 發表於 2011-8-3 07:11
憑什麼？哦，無罪的判死，有罪的永生，這是「公義」？

有罪的不悔改是要死的。這是公義。

有罪的悔改有永生。這是恩典。

無罪的耶穌，在永恆里，同世人的罪，釘於十字架，既是公義，也是恩典。

解釋一下，所謂「同世人的罪，釘於十字架」，是說有罪的悔改，罪被棄絕。

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作者: 冰箭    時間: 2011-8-4 00:54

研究 發表於 2011-8-3 11:52
回復 冰箭 81樓 的帖子

關於在基督里揀選了我們，我們稍後再討論。先請看我的問題，您的答案是有還是沒有？

http://my.backchina.com/chinesef ... -976514-page-1.html

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-4 00:59

NewCommer 發表於 2011-8-3 23:21
您如果認真地把視頻從頭到尾看一遍，再仔細在網上Google求證。就不會這麼講話了。

俺這不等你給拿出例子來么？怎麼到現在也還不給拿出來呢？

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作者: ·八戒·    時間: 2011-8-4 01:05

jiandao 發表於 2011-8-3 23:39
有罪的不悔改是要死的。這是公義。

有罪的悔改有永生。這是恩典。

嘿嘿，繞圈子啊。如果有罪的是要死的，那就不存在什麼悔改不悔改的。聖經開篇創世紀，神給亞當悔改的機會了嗎？沒有。他說的什麼？吃了必死，句號。如果能吃後悔葯就不死，那神說的「必死」不就是謊言了？耶和華說過，你要後悔就可以免死么？倒是撒旦說過，吃了不一定死。啥叫不一定呢？就是根據你的態度決定啊。

你說了這麼一套一會兒死，一會兒有悔改永生的，耶和華和撒旦兩個你在替誰說話呢？

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