是不是應當尊重靈命昏昧的牧者

催肥 發表於 2011-7-15 06:07
沒問題，多重標準做事比較方便。

「尊重牧者」的主題下，哪一句話屬於「多重標準做事比較方便」？哪一句話是「行審判論斷的事」？

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以利有大祭司的職分，雖然他對兒子疏於管教，看起來昏庸，但他仍然是神的大祭司，他不會侍奉二主。如果以利侍奉二主，他必備神擊殺。

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以利圖有祭司之名，既不是好父親，縱容兒子犯罪，

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22  以利年甚老邁，聽見他兩個兒子待以色列眾人的事，又聽見他們與會幕門前伺候的婦人苟合，  
23  他就對他們說：「你們為何行這樣的事呢？我從這眾百姓聽見你們的惡行。  
24  我兒啊，不可這樣！我聽見你們的風聲不好，你們使耶和華的百姓犯了罪。  
25  人若得罪人，有士師審判他；人若得罪耶和華，誰能為他祈求呢？」然而他們還是不聽父親的話，因為耶和華想要殺他們。  


27  有神人來見以利，對他說：「耶和華如此說：『你祖父在埃及法老家作奴僕的時候，我不是向他們顯現嗎？  
28  在以色列眾支派中，我不是揀選人作我的祭司，使他燒香，在我壇上獻祭，在我面前穿以弗得，又將以色列人所獻的火祭都賜給你父家嗎？  
29  我所吩咐獻在我居所的祭物，你們為何踐踏？尊重你的兒子過於尊重我，將我民以色列所獻美好的祭物肥己呢？』  
30  因此，耶和華以色列的上帝說：『我曾說，你和你父家必永遠行在我面前；現在我卻說，決不容你們這樣行。因為尊重我的，我必重看他；藐視我的，他必被輕視。  
31  日子必到，我要折斷你的膀臂和你父家的膀臂，使你家中沒有一個老年人。  
32  在上帝使以色列人享福的時候，你必看見我居所的敗落。在你家中必永遠沒有一個老年人。  
33  我必不從我壇前滅盡你家中的人；那未滅的必使你眼目乾癟、心中憂傷。你家中所生的人都必死在中年。  
34  你的兩個兒子何弗尼、非尼哈所遭遇的事可作你的證據：他們二人必一日同死。  
35  我要為自己立一個忠心的祭司；他必照我的心意而行。我要為他建立堅固的家；他必永遠行在我的受膏者面前。  
36  你家所剩下的人都必來叩拜他，求塊銀子，求個餅，說：求你賜我祭司的職分，好叫我得點餅吃。』」  

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又來一個虛張聲勢的，還＂必＂，你以為你是誰啊？

ruthrose 發表於 2011-7-15 06:18
本貼主題的重點，是如何面對如以利般昏昧的牧者，如果初信者能有哈拿撒母耳那樣的信心，在神面前謙卑下來 ...

我們應當尊重所有人，包括自己眼中「靈命昏昧」的牧者。

但如研究弟兄指出的，（除非有聖靈特別帶領），如果我們明知牧者事奉別神，我們還不「劃清界限（包括提醒，拒絕參與，以致離開，視程度而定）」，就是與他所犯的罪有份了。

這不是尊重不尊重人的問題，也不是謙卑與否的問題，而是關係到我們自己生命的「生死」問題。

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29  我所吩咐獻在我居所的祭物，你們為何踐踏？尊重你的兒子過於尊重我，將我民以色列所獻美好的祭物肥己呢？』  
30  因此，耶和華以色列的上帝說：『我曾說，你和你父家必永遠行在我面前；現在我卻說，決不容你們這樣行。因為尊重我的，我必重看他；藐視我的，他必被輕視。  


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NewCommer  謝謝提醒，在祭壇上，在神與人之間，我們有時是需要做選擇的。 發表於 12 秒前

因為拜別神，在神的眼裡是很重的罪。這與羅馬書里談論斷時的經文背景有很大不同。那裡所講的論斷是猶太人基督徒在吃什麼的問題上對外邦人論斷，但神已經免了外邦人在吃上的禁忌，神已經赦免，人算什麼？可是對神的命令的提醒就不是論斷。歷代先知一直在提醒人們，如果那也是論斷的話，我們就要好好反省自己了。如果人已經到了懸崖邊上自己還沒意識到，我們是大聲疾呼呢？還是默不作聲？

研究 發表於 2011-7-15 22:27
因為拜別神，在神的眼裡是很重的罪。這與羅馬書里談論斷時的經文背景有很大不同。那裡所講的論斷是猶 ...

同感。
尤其是：「如果人已經到了懸崖邊上自己還沒意識到，我們是大聲疾呼呢？還是默不作聲？」

和弟兄分享一篇有關信息：GET AWAY FROM THEIR ALTARS.. RUN FOR YOUR LIFE![url]http://www.youtube.com/watch?v=5hQ-mqrpwso&feature=related[/url]

誰昏昧呢？當以撒母爾為首，他的二個兒子更壞。而導至士師時代結束。他本人更是對神大不敬，約櫃被俘，以利心痛至死，撒母爾則是於已無關。打著神的旗號私自封了一個不合法的王。他的結局就是在地下，一個巫師就能叫他出現，是因他被神拋棄了。

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＂誰昏昧呢？＂你這個問題提得好。再進一步，誰在懸崖邊上呢？就怕有人自己在懸崖邊上對著平地上的人大喊大叫：＂你在懸崖邊上！＂，真的很有喜劇加驚涑劇的效果的。

研究 發表於 2011-7-15 21:14
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以利有大祭司的職分，雖然他對兒子疏於管教，看起來昏庸，但他仍然是神的大祭司 ...

以利愛兒子過於愛神，尊重冒犯神的兒子，把兒子當做「重中之重」，這與「事奉二主」有什麼兩樣？

ruthrose 發表於 2011-7-16 02:29
以利愛兒子過於愛神，尊重冒犯神的兒子，把兒子當做「重中之重」，這與「事奉二主」有什麼兩樣？

畢竟他還沒有侍奉二主，何況他並沒有以兒子為主，只不過對兒子疏於管教，任其活在罪里。經文里也記載了他對兒子的勸誡，不過為時已晚。子不教父之過。以利不是愛兒子，而是害兒子。我們如果對基督徒唱紅歌的事充耳不聞，就進入了以利的光景。

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但如研究弟兄指出的，（除非有聖靈特別帶領），如果我們明知牧者事奉別神，我們還不「劃清界限（包括提醒，拒絕參與，以致離開，視程度而定）」，就是與他所犯的罪有份了。

這不是尊重不尊重人的問題，也不是謙卑與否的問題，而是關係到我們自己生命的「生死」問題。

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愛錢權名過於愛主，是把權錢名當做了神，難道不是事奉二主嗎？

什麼是謙卑？什麼是尊重？哈拿撒母耳為我們做出了好榜樣。加入三自的牧師，他們固然有問題，相信神決不會把有罪的當做無罪的，而我們是不是也可以因此定罪審判這些靈命昏昧的牧者？

研究 發表於 2011-7-16 02:35
畢竟他還沒有侍奉二主，何況他並沒有以兒子為主，只不過對兒子疏於管教，任其活在罪里。經文里也記載了 ...

我們如果對基督徒唱紅歌的事充耳不聞，就進入了以利的光景。


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是的，如果我們對發生在身邊的罪惡，視而不見充耳不聞裝聾作啞，就進入了以利的光景。

ruthrose 發表於 2011-7-16 02:43
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加入三自教會的人或牧者心態各有不同，三自教會的組成也比較複雜。我認識一些三自教會的牧者和傳道人，他們都是好弟兄，好姐妹，不管政治風暴如何颳，他們都持有純真的信仰。然而，也有一些政治投機分子，侍奉二主，確切地說是為共產黨工作。我認識的另外一個人，幾十年表面是基督徒，暗地裡加入了共產黨。直到文革，紅衛兵抄了宗教局，才暴露出了真實身份。

ruthrose 發表於 2011-7-15 13:43
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加入三自的牧師，他們固然有問題，相信神決不會把有罪的當做無罪的，而我們是不是也可以因此定罪審判這些靈命昏昧的牧者？

我們沒有權柄定罪審判靈命昏昧的牧者，但我們應該有心智追尋符合真理的教導，因為我們信賴神對我們的引領。

我承認，所謂「靈命昏昧」、「符合真理」，是我們個人的感受，是相對的。所以，我們對於我們認為的「靈命昏昧」的三自牧師牧養的教會的信眾，要理解、忍耐，因為他們被神的愛的話語（即便只是用於「外包裝」而不是精神實質）吸引，而不是被「金錢至上」、「萬法皆空」等迷惑，就是神大能的彰顯的明證；也要以愛心為他們祈禱。

同時，我們知道，作為重生得救的基督徒，所謂「我們個人的感受」，又是受聖靈保守引領的，以聖經為基準的，而神大能的作為又是絕對的，絕對可以信賴的。所以，我們要根據聖經，大聲地斥責事奉假神的「屬靈淫亂」，同時滿懷信心地期待真正的我們的主內弟兄姐妹，最終可以在聖靈的引領下，在聖經的光照下，有心智追尋符合真理的教導，努力在心智、行為上都為神所喜悅。

jiandao 發表於 2011-7-16 03:42
我們沒有權柄定罪審判靈命昏昧的牧者，但我們應該有心智追尋符合真理的教導，因為我們信賴神對我 ...

阿們！

三自從最初到現在，都是某政治組織因著政治目的，設立的抗拒神的政治工具, 這是三自的本質。而隨著歷史的演進，某政治組織的獨裁統治的合法性逐漸喪失，邪惡本質日漸顯明，三自的欺騙性也就自然減弱，國內家庭教會被神興起，就是證明。

願國內外更多基督徒，早日認識到三自的本質。

NewCommer 發表於 2011-7-15 05:37
一個牧師做信徒思想工作參加"唱紅"的「教會」。

我不贊成初信的基督徒在這樣的教會聚會，因為在這裡得不 ...

不贊成」接受黨的領導「，不贊成參加」唱紅「的」教會「，說說容易，真正做起來，是要付出代價的，守望教會上街的弟兄姐妹身體力行地這樣做了，並且為此而遭受逼迫。

NewCommer 發表於 2011-7-15 21:45
我們應當尊重所有人，包括自己眼中「靈命昏昧」的牧者。

但如研究弟兄指出的，（除非有聖靈特別帶領），如果我們明知牧者事奉別神，我們還不「劃清界限（包括提醒，拒絕參與，以致離開，視程度而定）」，就是與他所犯的罪有份了。

這不是尊重不尊重人的問題，也不是謙卑與否的問題，而是關係到我們自己生命的「生死」問題。

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身在北美的基督徒，說說「劃清界限」很容易，不知道弟兄是否設身處地想過：身在其中，「劃清界限」是要付出代價的，守望教會的弟兄姐妹，為」劃清界限「，首先要忍受周遭的誤解，背負「不守法」的罪名，進而受逼迫，被政治，被開除，被遣返回鄉；被軟硬兼施，與「非法」的守望劃清界限，與「不守法」的敬拜劃清界限，加入「三自」，做一個「守法」的基督徒。

因此面對因「劃清界限」而受逼迫的弟兄姐妹，我們是伸出援助的手，還是伸出指責的手，這的確是關乎生命的「生死」問題。