是不是應當尊重靈命昏昧的牧者

如果你是教會唱詩班的一員，所在的教會牧者，下達政治任務：愛國愛教，唱紅頌黨，你是順服還是不順服？從你個人的願望來說，你不能參加唱紅，如果詩班弟兄姐妹一致反對唱紅，實現你的願望，就沒有什麼困難了，如果牧師做通了大部分人的工作，就你一個人不順服牧師的權柄，你還能堅持不唱紅嗎？我想，換作是我，可能沒有勇氣抗拒，為了避免參與「靈里淫亂」，我會以身體欠佳為藉口，婉言謝絕唱紅。

過了七一，唱紅頌黨告一段落，可是八一，十一，明年的七一，還要來，教會再有唱紅的政治任務，怎麼辦，難道只有退出詩班，繼而退出教會這一條路可走嗎？

感謝神，神知道我們每個人的難處，在聖經里為我們預備了可以效仿的好榜樣，哈拿，撒母耳。
1:10        哈拿心裡愁苦、就痛痛哭泣、祈禱耶和華．
1:11        許願說、萬軍之耶和華阿、你若垂顧婢女的苦情、眷念不忘婢女、賜我一個兒子、我必使他終身歸與耶和華、不用剃頭刀剃他的頭。
1:12        哈拿在耶和華面前不住的祈禱、以利定睛看他的嘴。
1:13        原來哈拿心中默禱、只動嘴唇不出聲音、因此以利以為他喝醉了。
1:14        以利對他說、你要醉到幾時呢、你不應該喝酒。
1:15        哈拿回答說、主阿、不是這樣、我是心裡愁苦的婦人、清酒濃酒都沒有喝、但在耶和華面前傾心吐意。
1:16        不要將婢女看作不正經的女子． 我因被人激動愁苦太多、所以祈求到如今。
1:17        以利說、你可以平平安安的回去、願以色列的神允准你向他所求的。
1:18        哈拿說、願婢女在你眼前蒙恩． 於是婦人走去吃飯、面上再不帶愁容了。

哈拿所面對的牧者，是靈命昏昧的以利，哈拿不會對以利的信仰混亂，放縱兩個兒子犯罪的惡行，一無所知。但是哈拿信神，以利不好，以利昏昧，神沒有收回以利祭司的權柄，哈拿就仍然把以利當做祭司來對待。儘管以利根據自己的經驗，主觀武斷地將虔誠祈禱的哈拿，當成醉鬼，輕蔑歧視顯而易見，可哈拿並沒有因此灰心，而是以謙卑溫柔的態度，向以利解釋說：「不要將我看作不正經的女子。」，並跟從聖靈的引導，繼續祈求。

哈拿跟從聖靈的引導，對牧者應有的尊重順從，也影響了撒母耳。

撒母耳在以利手下虛心學習
3:1        童子撒母耳在以利面前事奉耶和華。 當那些日子、耶和華的言語稀少、不常有默示。
3:2        一日以利睡卧在自己的地方． 他眼目昏花、看不分明．
3:3        神的燈在神耶和華殿內約櫃那裡、還沒有熄滅、撒母耳已經睡了。
3:4        耶和華呼喚撒母耳． 撒母耳說、我在這裡。
3:5        就跑到以利那裡說、你呼喚我、我在這裡． 以利回答說、我沒有呼喚你、你去睡吧． 他就去睡了。
3:6        耶和華又呼喚撒母耳． 撒母耳起來、到以利那裡說、你呼喚我、我在這裡． 以利回答說、我的兒、我沒有呼喚你、你去睡吧。
3:7        那時撒母耳還未認識耶和華、也未得耶和華的默示。
3:8        耶和華第三次呼喚撒母耳． 撒母耳起來、到以利那裡說、你又呼喚我、我在這裡． 以利才明白是耶和華呼喚童子。
3:9        因此、以利對撒母耳說、你仍去睡吧． 若再呼喚你、你就說、耶和華阿、請說、僕人敬聽． 撒母耳就去仍睡在原處。
3:10        耶和華又來站著、像前三次呼喚說、撒母耳阿、撒母耳阿． 撒母耳回答說、請說、僕人敬聽。

以利圖有祭司之名，既不是好父親，縱容兒子犯罪，也不是好老師，但是撒母耳尊重他，虛心學習好的，一聽叫「撒母耳」，立即起身，前往老師處報道，謙卑接受老師的指教，才沒有因幼稚而失去神向自己說話的機會。

看過這兩段聖經，我想我們面對的牧者，即使昏昧如以利，在神沒有收回他們牧者的權柄之前，我們是不是應當謙卑下來，尊重他們牧者的職分，並從他們身上學習好的，還是應當理直氣壯地與他們劃清界限？

我會以身體欠佳為藉口，婉言謝絕唱紅。

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這算不算撒謊？

催肥 發表於 2011-7-15 05:13
我會以身體欠佳為藉口，婉言謝絕唱紅。

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靈里不安身體欠佳，善意的謊言哈。

"我們沒有資格行審判論斷的事。"

這話誰說的？

ruthrose 發表於 2011-7-14 13:16
靈里不安身體欠佳，善意的謊言哈。

善意的謊言也是謊言，會不會下地獄？

「 你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因為主能使他站住。 」

催肥 發表於 2011-7-15 05:16
"我們沒有資格行審判論斷的事。"

這話誰說的？

怎麼了？有問題嗎？

催肥 發表於 2011-7-15 05:17
善意的謊言也是謊言，會不會下地獄？

你提醒得好，不用以身體為藉口，直接回答「我不參加唱紅頌黨」就好，並為參加「唱紅」的弟兄姐妹禱告，求神憐憫他們。

"在神沒有收回他們牧者的權柄之前"

他們真的有權柄？

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催肥 發表於 2011-7-15 05:21
「 你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因為主能使他站住 ...

謝謝你再次引用聖經經文。

hellman 發表於 2011-7-15 05:33
"在神沒有收回他們牧者的權柄之前"

他們真的有權柄？

牧者有牧養教會的權柄。

一個牧師做信徒思想工作參加"唱紅"的「教會」。

我不贊成初信的基督徒在這樣的教會聚會，因為在這裡得不到餵養，反而會給帶歪。

一個渴慕神的基督徒，如果沒有聖靈特別的感動，留在這樣的「教會」里，有什麼意思呢？

詩班成員的身份就那麼重要？

Christians: Run For Your Life!

NewCommer 發表於 2011-7-15 05:37
一個牧師做信徒思想工作參加"唱紅"的「教會」。

我不贊成初信的基督徒在這樣的教會聚會，因為在這裡得不 ...

如果有教會可以選擇，離開昏昧的牧者，當然好。
不是有人做工作，讓守望的弟兄姐妹只要離開「非法」的守望，加入「合法」的教會，就可以參加敬拜嗎？
在國內，要麼去接受三自章程的「合法」教會，要麼去拒絕三自章程的「非法」教會，初信的基督徒，怎麼辨別遊說者的靈命是否昏昧？

ruthrose 發表於 2011-7-15 05:44
如果有別的教會可以選擇，當然更好，如果沒有選擇，怎麼辦？

禱告，求神把清心尋求主的弟兄姊妹帶到身邊，同時傳福音，帶人信主。主會把信的人加給您。兩三個人奉主的名聚會，就有主的同在，就是教會。

NewCommer 發表於 2011-7-15 05:51
禱告，求神把清心尋求主的弟兄姊妹帶到身邊，同時傳福音，帶人信主。主會把信的人加給您。兩三個人奉主的 ...

阿們！很多不允許登記的家庭團契就是這麼做的。守望教會也是從幾個人，十幾個人，得人如得魚，才有了現在的規模。

ruthrose 發表於 2011-7-15 05:44
如果有教會可以選擇，離開昏昧的牧者，當然好。
不是有人做工作，讓守望的弟兄姐妹只要離開「非法」的守 ...

重點不是「離開昏昧的牧者」，重點是和清心尋求神的弟兄姊妹一同在基督里敬拜神。
初信的基督徒，真理根基很重要，在真理上紮根，神會自己帶領他們，教他們不被錯誤的教導蒙蔽。

ruthrose 發表於 2011-7-14 13:30
怎麼了？有問題嗎？

沒問題，多重標準做事比較方便。

NewCommer 發表於 2011-7-15 06:04
重點不是「離開昏昧的牧者」，重點是和清心尋求神的弟兄姊妹一同在基督里敬拜神。
初信的基督徒，真理根 ...

本貼主題的重點，是如何面對如以利般昏昧的牧者，如果初信者能有哈拿撒母耳那樣的信心，在神面前謙卑下來，跟隨聖靈的帶領，還有去留的問題嗎？沒有一個牧者會昏昧到一無是處的地步，他的身上總有值得學習之處，神能用以利造就哈拿造就年幼的撒母耳，就能用三自牧師造就初信者成為神的忠心僕人。

NewCommer 發表於 2011-7-14 13:37

一個牧師做信徒思想工作參加"唱紅"的「教會」。

我不贊成初信的基督徒在這樣的教會聚會，因為在這裡得不到餵養，反而會給帶歪。

一個渴慕神的基督徒，如果沒有聖靈特別的感動，留在這樣的「教會」里，有什麼意思呢？

詩班成員的身份就那麼重要？

Christians: Run For Your Life!。

詩班成員的身份當然重要啦，

你沒看見人家穿得漂亮點，站得高點，離牧師近點，聲音響點？

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詩班成員的身份就那麼重要？

詩班教會這些形式都不重要，重要的是如何尊重靈命昏昧的牧者，是揚長而去，一走了之？還是謙卑下來，預備自己的內心，向哈拿撒母耳學習，憑著信心，恆切禱告。