我是這麼看待弟兄姊妹的「唱紅」與「上街」的

gyl 發表於 2011-7-14 23:17
弟兄姊妹們， 就上街唱紅的事，我曉得你們都有些道理，你們若憑著愛心，出言勸勉，別人也不會反對。但是不要 ...

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憑著愛心把你的意見表達一下，是可以的，但要注意用詞，不要把你的愛心變成譴責論斷。

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謝謝弟兄愛心提醒。

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我只知道，我是一個罪人，我知道」你想要別人怎樣待你，你就要怎樣待人「，唱紅的弟兄姐妹犯罪了，如果憐憫他們，就不要論斷他們，他們是主內的肢體，他們有錯，主會管教，我們是誰？我們有什麼資格譴責他們？而不譴責矇騙（也許是強迫）他們唱紅的罪惡？

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我們是誰？我們是基督徒！ 如果看到自己的弟兄姐妹處於危險境地不提醒，那是不盡責任。提醒與論斷是不同的。歷代先知們一直在提醒、警示人們。出於愛心的都不是論斷。雖然話很扎心，讓人聽了不舒服。

研究 發表於 2011-7-15 04:23
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「 你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因為主能使他站住。 」

提醒與論斷當然是不同的，提醒決不是論斷，但是論斷卻常常以提醒的樣式出現。

天主教唱皇唱了這麼多年，就在身邊為什麼不去管一管？還是管好你自己吧。

NewCommer 發表於 2011-7-14 08:18
您自己繞吧，我累了。

你才覺得累啊？

身體不錯。

hellman 發表於 2011-7-15 04:52
天主教唱皇唱了這麼多年，就在身邊為什麼不去管一管？還是管好你自己吧。

管？能管得了誰，能管住自己不說論斷的話，就算不錯了。

ruthrose 發表於 2011-7-14 13:42
管？能管得了誰，能管住自己不說論斷的話，就算不錯了。

就是就是，那麼多人在這裡亂論斷，非基也就算了，那些基居然也喜歡論斷，太辜負主恩了。

也就你做得比較好，從不論斷。

paci  我的猜想是根據你的論述得來的，什麼政治強暴，政府逼迫，踐踏弱者，追求人間公義。。。其實這個話題已經陷入口舌之爭了，自己繞吧  發表於 2 小時前

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是你繞，還是我繞？你不顧事實隨手就「繞」，然後振振有詞地抱怨。俺來釐清整理一番，看看你所抱怨的「繞」，是怎麼發生的：

paci 發表於 2011-7-6 19:20
守望教會是否可以將室外敬拜設到天安門廣場？這樣會有更多人關注人間正義。

擴大影響力，不正是守望教會希望並努力的嗎？  

如果法律規定不可室外敬拜，而非要到室外敬拜，這種情況是逼迫政府

「我是這麼看待弟兄姐妹的唱紅與上街」，發表於7／11，而你所說的「天安門」「擴大影響」，以及守望逼迫政府等等，近乎於論斷的大膽猜想，發表於7／6號，這個順序很清楚，你把順序一顛倒，因果關係就讓你繞亂了。

」我是這麼看待弟兄姐妹的唱紅與上街「這個話題發表之後，你通過跟貼，點評，把這個主題，繞成你所說的「口舌之爭」，如果你覺得我的看法不對，這個話題不對，你可以在跟貼與點評中，指出我「這麼看待弟兄姐妹」是錯誤的，就像研究弟兄那樣，旗幟鮮明地譴責唱紅，你用不著這麼彎彎繞，你繞來繞去要證明的是什麼？證明唱紅的是自願淫亂？上街的是逼迫政府？我體諒他們的難處是錯誤的？你到底想說什麼？

補充一點，你不要把我當做「人間公義」的原創作者，我可沒有這等聰明智慧，繞出「人間沒有公義」的「人間公義」來討論。

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言不由衷了。「喜歡論斷」，是自以為是的罪性使然，俺沒有你說的那麼好，倒是家園有不少弟兄姐妹做的比俺好很多——這是事實，不依你的批評表揚為轉移。

我再來提一個好玩的現象，那就是JDT特別喜歡自以為掌握了真相，事實。比如說＂讓我來告訴你一個真相＂，＂這就是事實＂等等，就象事實是由他們定義似的。再想深一點，這也適用於整個JDJ，他們以為事實是由他們定義的，如JDJ的一些基本信條，他們都是想當然成真相事實的。呵呵

ruthrose 發表於 2011-7-15 11:18
是你繞，還是我繞？你不顧事實隨手就「繞」，然後振振有詞地抱怨。俺來釐清整理一番，看看你所抱怨的「 ...

還請姊妹息怒，怒氣會影響思維。
我發現您經常把「零雨其蒙」，「PACI」　還有我的觀點混為一談，張冠李戴。
大家都是來玩的，順便討論一下大夥兒感興趣的問題，不必太動感情，沒必要傷了和氣。

ruthrose 發表於 2011-7-15 04:33
「 你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因為主能使他站住 ...

你的經文引自羅馬書，沒錯！但你仔細看上下文討論的是什麼？這是猶太人基督徒對外邦人基督徒的飲食習慣詬病，神已經赦免了外邦人的食物禁忌，人還有資格說三道四嗎？當然沒有！這樣的說辭定義為「論斷」很正常。
然而，對侍奉二主的行為，聖經從頒布十戒開始，直到新約，都是命令禁止的。如此行為不是「行淫」是什麼呢？為什麼不能大聲疾呼呢？為罪大聲疾呼從來就不是論斷。恨惡罪，愛罪人，是根本原則。我們一方面在罪的面前，要大聲疾呼，一方面要為陷入罪中的弟兄姐妹禱告。

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對侍奉二主的行為，聖經從頒布十戒開始，直到新約，都是命令禁止的。如此行為不是「行淫」是什麼呢？為什麼不能大聲疾呼呢？為罪大聲疾呼從來就不是論斷。恨惡罪，愛罪人，是根本原則。我們一方面在罪的面前，要大聲疾呼，一方面要為陷入罪中的弟兄姐妹禱告。

NewCommer 發表於 2011-7-15 21:56
還請姊妹息怒，怒氣會影響思維。
我發現您經常把「零雨其蒙」，「PACI」　還有我的觀點混為一談，張冠李 ...

恭喜您，又發現了「張冠李戴」的真相，只是我被您繞糊塗了，哪個觀點「混為一談」了，還請弟兄不要兜圈子，直截了當地指出來為好。

您的思維一向很清楚，所以不跟著您的abcd跑圈，您抱怨「不讀貼，懶得逐條批駁」，逐條回應你的abcd，您還抱怨「繞，累」，顯露永遠正確的面目，這是很清楚的思維方式。

我不想傷害你，因為你是主內的兄弟，但是「你若想別人怎樣待你，你就要怎樣待人」——這不是遊戲規則，這是做人的原則。

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對侍奉二主的行為，聖經從頒布十戒開始，直到新約，都是命令禁止的。如此行為不是「行淫」是什麼呢？為什麼不能大聲疾呼呢？為罪大聲疾呼從來就不是論斷。恨惡罪，愛罪人，是根本原則。我們一方面在罪的面前，要大聲疾呼，一方面要為陷入罪中的弟兄姐妹禱告。

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阿們！

paci  你需要的不是論戰而是平靜，在此之前我不會再跟你談論任何話題。

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先挑起口舌之爭然後淡定抽身——這是你需要的遊戲規則，沒問題，小菜一碟，俺成全你，祝姐妹周末愉快！

記得研究好像提過，為什麼守望不能化整為零，分散成小型的家庭聚會？

據我了解，家庭聚會點同樣需要註冊登記，否則也屬非法聚會點，隨時可能被取締。聚會點註冊通常需要通過基督教三自運動委員會的介紹，表示聚會點遵守三自章程，如果在相同的區域里，聚會點的密度不超過政府部門的限定，政府部門就可以給予登記註冊。所謂密度是這麼一個含義：比如貝殼村，有了一個叫做」家園「的合法聚會點，政府認為密度合適，那麼誰想再註冊一個叫做」天地「的聚會點，就要被拒絕了。

所以，對於守望而言，走分散聚會的路線，不一定行得通。