我是這麼看待弟兄姊妹的「唱紅」與「上街」的

催肥 發表於 2011-7-13 03:56
別東拉西扯，請拿出「以教會的名義拒絕唱紅，違法」的法律依據或司法實踐來。

謊言再重複還是謊言。

嗨嗨，你看清楚，俺是樓主，大樓的方向，是俺把握的，你東偏西偏 ，俺就有責任把」偏「扯正，矯偏扯正， 回到主題：

如果以教會的名義不服從黨的領導不違法，那麼以教會的名義不加入服從黨領導的三自教會，是不是也不違法？

我現在倒要問問你了，守望教會「不要黨的領導」，到底違法沒有？

分_享 發表於 2011-7-13 05:47
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AWANA 的 Pledge of Allegiance to the American Flag有

我其實也不知紅歌內容，我是海外長大的華人，只是普通說說而已。
感謝神，我從來沒有唱過紅歌，

gyl 發表於 2011-7-13 08:36
我其實也不知紅歌內容，我是海外長大的華人，只是普通說說而已。
感謝神，我從來沒有唱過紅歌，

弟兄的中文表達能力比很多海「內」長大的「知識分子」強多了，感謝神。

三自「唱紅」是「被迫」的？
這個說法需要很強大的想像力。

ruthrose 發表於 2011-7-13 06:56
嗨嗨，你看清楚，俺是樓主，大樓的方向，是俺把握的，你東偏西偏 ，俺就有責任把」偏「扯正，矯偏 ...

我覺得催肥的提問有道理。

1。「三自」根本不能算教會，所以政府管理「三自」不算「管理部門濫用權柄」。
2。「三自」「唱紅」目前沒有任何證據顯示是非自願的。
3。「三自」弟兄姊妹參加「唱紅」，應屬「被蒙蔽」（參加「三自」本身就是被蒙蔽的結果）.

NewCommer 發表於 2011-7-14 01:59
我覺得催肥的提問有道理。

1。「三自」根本不能算教會，所以政府管理「三自」不算「管理部門濫用權柄」 ...

1。約定俗成，加入三自愛國運動，接受中國共產黨的領導，遵守三自章程的教會，儘管名字各異，比如北京崇文門教會，缸瓦市教會，而是加入了三自愛國運動委員會，表示遵守三自章程的」合法「教會——統稱」三自教會「，與」三自愛國委員會「有關係的，是教會的領導，普通信徒不一定知道三自愛國運動委員會，比如本人是到了美國之後，才知道為我施洗的那位牧師，是加入了三自愛國運動委員會的。

2。您是否有證據顯明，唱紅的弟兄姐妹是自願加入「屬靈淫亂」的？作為基督徒，您認為您會自願與「屬靈的淫亂」有份嗎？將心比心，您會在沒有壓力的情況下，主動參與「屬靈的淫亂」嗎？

3。參加唱紅的弟兄姐妹，是被蒙蔽的還是順服權柄，按照上級掌權者的命令，參與唱紅？如果弟兄姐妹違反上級命令，拒絕唱紅，是不是沒有遵守「接受黨領導」的章程？

回到肥肥的問題：如果接受中國共產黨領導的教會是合法的，那麼不接受黨領導的教會是不是合法的？因為不接受黨的領導而不給予登記註冊的守望教會，合法還是不合法？室外敬拜是不是不順從權柄？拒絕唱紅是不是拒絕黨的領導？

回復 ruthrose 46樓 的帖子

這些問題很複雜，很難把握。每個人都不一樣，唱紅歌與上街的目的也不一樣。作為局外人，為他們禱告就好了。每個基督徒最後都要向神交賬。

研究 發表於 2011-7-14 06:41
回復 ruthrose 46樓 的帖子

這些問題很複雜，很難把握。每個人都不一樣，唱紅歌與上街的目的也不一樣。作為 ...

，對，為唱紅上街的弟兄姐妹禱告，而不是與他們劃清界限，因為他們也是主內的肢體，一個肢體受苦，所有的肢體就一同受苦。

NewCommer 發表於 2011-7-14 01:42
三自「唱紅」是「被迫」的？
這個說法需要很強大的想像力。

因為我們不需要接受黨的領導，不需要唱紅，不需要上街，所以我們就有理由下結論：唱紅的弟兄姐妹自願參加「屬靈的淫亂」，上街的弟兄姐妹不順服權柄，逼迫政府，然後就可以與靈里「淫亂」的弟兄姐妹，「逼迫政府」的弟兄姐妹，劃清界限。

ruthrose 發表於 2011-7-14 08:48
因為我們不需要接受黨的領導，不需要唱紅，不需要上街，所以我們有理由下結論：唱紅的弟兄姐妹自願參加 ...

這種思維是十九世紀原教旨主義的思維，已經被大部分弟兄姊妹所唾棄，卻在家園仍抬起頭來。嘆息。

ruthrose 發表於 2011-7-14 08:48
因為我們不需要接受黨的領導，不需要唱紅，不需要上街，所以我們有理由下結論：唱紅的弟兄姐妹自願參加 ...

我理解姐妹的心情。但心情是一回事，道理是另一回事。也許你會說站著說話不嫌腰痛。對基督徒唱紅歌的事，我不敢苟同。一個有基督信仰的人，去歌頌共產黨，這本身就是天大的笑話。

下面的經文與姐妹共享：
但 3:1
尼布甲尼撒王造了一個金像，高六十肘，寬六肘，立在巴比倫省杜拉平原。
但 3:2
尼布甲尼撒王差人將總督、欽差、巡撫、臬司、藩司、謀士、法官，和各省的官員，都召了來，為尼布甲尼撒王所立的像，行開光之禮。
但 3:3
於是總督、欽差、巡撫、臬司、藩司、謀士、法官，和各省的官員，都聚集了來，要為尼布甲尼撒王所立的像，行開光之禮，就站在尼布甲尼撒所立的像前。
但 3:4
那時傳令的，大聲呼叫說：「各方、各國、各族的人哪（「族」原文作「舌」，下同）！有令傳與你們。
但 3:5
你們一聽見角、笛、琵琶、琴、瑟、笙，和各樣樂器的聲音，就當俯伏敬拜尼布甲尼撒王所立的金像。
但 3:6
凡不俯伏敬拜的，必立時扔在烈火的窯中。」
但 3:7
因此各方、各國、各族的人民，一聽見角、笛、琵琶、琴、瑟和各樣樂器的聲音，就都俯伏敬拜尼布甲尼撒王所立的金像。
但 3:8
那時，有幾個迦勒底人，進前來控告猶大人。
但 3:9
他們對尼布甲尼撒王說：「願王萬歲！
但 3:10
王啊！你曾降旨說，凡聽見角、笛、琵琶、琴、瑟、笙，和各樣樂器聲音的，都當俯伏敬拜金像。
但 3:11
凡不俯伏敬拜的，必扔在烈火的窯中。
但 3:12
現在有幾個猶大人，就是王所派管理巴比倫省事務的沙得拉、米煞、亞伯尼歌，王啊！這些人不理你，不事奉你的神，也不敬拜你所立的金像。」
但 3:13
當時，尼布甲尼撒沖沖大怒，吩咐人把沙得拉、米煞、亞伯尼歌帶過來，他們就把那些人帶到王面前。
但 3:14
尼布甲尼撒問他們說：「沙得拉、米煞、亞伯尼歌，你們不事奉我的神，也不敬拜我所立的金像，是故意的嗎？
但 3:15
你們再聽見角、笛、琵琶、琴、瑟、笙，和各樣樂器的聲音，若俯伏敬拜我所造的像，［卻還可以］；若不敬拜，必立時扔在烈火的窯中，有何神能救你們脫離我手呢？」
但 3:16
沙得拉、米煞、亞伯尼歌對王說：「尼布甲尼撒啊！這件事我們不必回答你。
但 3:17
即便如此，我們所事奉的　神，能將我們從烈火的窯中救出來。王啊，他也必救我們脫離你的手；
但 3:18
即或不然，王啊！你當知道我們決不事奉你的神，也不敬拜你所立的金像。」
但 3:19
當時尼布甲尼撒怒氣填胸，向沙得拉、米煞、亞伯尼歌變了臉色，吩咐人把窯燒熱，比尋常更加七倍。
但 3:20
又吩咐他軍中的幾個壯士，將沙得拉、米煞、亞伯尼歌捆起來，扔在烈火的窯中。
但 3:21
這三人穿著褲子、內袍、外衣，和別的衣服，被捆起來扔在烈火的窯中。
但 3:22
因為王命緊急，窯又甚熱，那抬沙得拉、米煞、亞伯尼歌的人，都被火焰燒死。
但 3:23
沙得拉、米煞、亞伯尼歌這三個人，都被捆著落在烈火的窯中。
但 3:24
那時，尼布甲尼撒王驚奇，急忙起來，對謀士說：「我們捆起來扔在火里的不是三個人嗎？」他們回答王說：「王啊！是。」
但 3:25
王說：「看哪！我見有四個人，並沒有捆綁，在火中遊行，也沒有受傷；那第四個的相貌，好象神子。」
但 3:26
於是尼布甲尼撒就近烈火窯門，說：「至高　神的僕人沙得拉、米煞、亞伯尼歌出來，上這裡來吧！」沙得拉、米煞、亞伯尼歌，就從火中出來了。
但 3:27
那些總督、欽差、巡撫，和王的謀士，一同聚集看這三個人，見火無力傷他們的身體，頭髮也沒有燒焦，衣裳也沒有變色，並沒有火燎的氣味。
但 3:28
尼布甲尼撒說：「沙得拉、米煞、亞伯尼歌的　神，是應當稱頌的！他差遣使者救護倚靠他的僕人，他們不遵王命，捨去己身，在他們　神以外不肯事奉敬拜別神。
但 3:29
現在我降旨，無論何方、何國、何族的人，謗讟沙得拉、米煞、亞伯尼歌之　神的，必被凌遲。他的房屋必成糞堆，因為沒有別神能這樣施行拯救。」
但 3:30
那時王在巴比倫省，高升了沙得拉、米煞、亞伯尼歌。

研究 發表於 2011-7-14 10:36
我理解姐妹的心情。但心情是一回事，道理是另一回事。也許你會說站著說話不嫌腰痛。對基督徒唱紅歌的事， ...

基督徒「唱紅」不是笑話，是不符合聖經的教訓，就像加入三自，接受黨的領導，愛國愛黨過於愛主一樣。我們不能因為我們沒有不得不『唱紅」，不得不「上街」的壓力，就可以指責守望頂著壓力不加入三自，是不順服掌權者，三自教會順服掌權者上台唱紅，是靈里的淫亂。

gyl 發表於 2011-7-14 09:48
這種思維是十九世紀原教旨主義的思維，已經被大部分弟兄姊妹所唾棄，卻在家園仍抬起頭來。嘆息。

「我是屬基督的」，別人是屬世俗的，面對受苦的主內肢體，不是伸出援手，雪裡送炭，而是伸出指責的手，雪上加霜，不要說愛仇敵了，連將心比心都做不到。

研究 發表於 2011-7-13 21:36
我理解姐妹的心情。但心情是一回事，道理是另一回事。也許你會說站著說話不嫌腰痛。對基督徒唱紅歌的事， ...

阿們！

jiandao 發表於 2011-7-14 13:45
阿們！

感謝主，聖經的教訓不是讓我們一味順服掌權者，三自的上台唱紅就是一味順服的結果。神的歸神，凱撒的歸凱撒，當掌權者僭主以神自居的時候，「順服神不順服人，是應當的」

ruthrose 發表於 2011-7-14 00:52
感謝主，聖經的教訓不是讓我們一味順服掌權者，三自的上台唱紅就是一味順服的結果。神的歸神，凱撒的歸 ...

是的。我們雖然堅持說出真相，即：三自不是神的教會，但是我們仍然要體貼人，體貼所有人，體貼所有人的軟弱，因為我們自己也是軟弱的，更因為我們的主，要求我們愛人如己。

回復 jiandao 56樓 的帖子

阿們

jiandao 發表於 2011-7-14 14:11
是的。我們雖然堅持說出真相，即：三自不是神的教會，但是我們仍然要體貼人，體貼所有人，體貼所有人的軟 ...

每間教會裡，都有我們主內的肢體，有背離聖經教訓欺壓肢體的宗教領袖，也有遵循聖經教訓，愛護每個肢體的屬靈神仆，有馴良象鴿子，靈巧象蛇的智慧人，也有聽話就信的愚妄人，所以憑我們的眼見，我們所能了解的非常有限，只有把一切交在神的手裡，恆切禱告，求神帶領。

ruthrose 發表於 2011-7-14 01:35
每間教會裡，都有我們主內的肢體，有背離聖經教訓欺壓肢體的宗教領袖，也有遵循聖經教訓，愛護每個肢體的 ...

恆切禱告，求神帶領。

ruthrose 發表於 2011-7-14 12:49
基督徒「唱紅」不是笑話，是不符合聖經的教訓，就像加入三自，接受黨的領導，愛國愛黨過於愛主一樣。我們 ...

同意。道理是一回事，我們沒有資格行審判論斷的事。