我是這麼看待弟兄姊妹的「唱紅」與「上街」的

三自教會的「唱紅」與守望教會的「上街」，都涉及到了政府對宗教信仰的干預。我們北美的基督徒，既不必唱紅，也不必上街，但是卻不可以冷漠地對」唱紅「」上街「視而不見，正如主的弟兄在雅各書里曾描述的那樣「若是弟兄，或是姐妹，赤身露體，又缺了日用的飲食，你們中間有人對他們說，平平安安的去吧，願你們穿得暖吃得飽。卻不給他們身體所需用的，這有什麼益處呢。」（雅各書2章15－16節）。

我相信，無論是唱紅的，還是上街的，都事出有因，形而上的原因，我不揣測，形而下的原因，顯而易見，如果不是管理部門濫用權柄，哪個基督徒願意違心地以「唱紅」來體現「政教不分，愛國至上『的民族情懷？哪個基督徒願意頂著「反華，顛覆政府」的帽子，被迫上街，室外敬拜？所以我不論斷那些唱紅的弟兄姐妹「愛黨過於愛主」，也不指責上街的弟兄姐妹不順服權柄，追求「人間公義」，因為主耶穌命令我們：『你們要彼此相愛，像我愛你們一樣，這就是我的命令。』（約翰福音15 章12節）。

當弟兄姊妹遇到難處的時候，挺身而出，伸出援手，給以支持，即使弟兄姐妹的難處是因為信心軟弱而跌倒的，也不能成為我們或者無動於衷或者論斷弟兄姐妹的理由，因為我們基督徒同為主內肢體，同屬於耶穌基督，我們的感受應該是一樣的。痛癢相關、休戚與共，是同屬一個生命的基本特徵。「一個肢體受苦，所有的肢體就一同受苦；一個肢體得榮耀，所有的肢體就一同快樂。」

當唱紅的上街的弟兄姊妹，需要幫助，需要代禱，需要扶持的時候，我們不是付出時間精力與耐心，給他們以安慰和支持，而是站在道德的制高點，伸出指責的手，說三道四，與「約伯三友」有何差別？如果再抬出大段大段的聖經經文為自己的冷漠找「聖經根據」，倒真是可以與假冒偽善的法利賽人，pk一番了。

回復 ruthrose 1樓 的帖子

三自本來就是政府組織，根本不能算教會。
三自「唱紅」是鬧劇，跟「Lady Gaga" "American idol" 一樣，是世俗機構的世俗活動。和我們的信仰沒關係。

守望弟兄姊妹上街關係到主內肢體的個人安全，從個人良心上講，當然不願看到有人把他們往刀口上推。

NewCommer 發表於 2011-7-11 23:47
三自本來就是政府組織，根本不能算教會。
三自「唱紅」是鬧劇，跟「Lady Gaga" "American idol" 一樣，是世 ...

我說的是我們如何對待那些參加唱紅的弟兄姊妹，不是討論三自教會的性質。

參加唱紅的弟兄姐妹與卡卡能一樣嗎？一句與「信仰無關」，能掩蓋政治對信仰的干預嗎？唱紅的弟兄姊妹難道沒有信仰嗎？不是我們主內的肢體嗎？您不『唱紅「，倖免於出演『鬧劇「，是因為沒有來自於權勢的逼迫，您能因此以為您的信仰就比唱紅的弟兄姐妹，要堅定正確？

將心比心，從個人良心上講，誰願意看到有人把別人（不管是什麼信仰）往刀口上推？

sousuo 發表於 2011-7-11 23:40
回復 ruthrose 1樓 的帖子

真是節省到家了。謝謝

ruthrose 發表於 2011-7-11 10:36
三自教會的「唱紅」與守望教會的「上街」，都涉及到了政府對宗教信仰的干預。我們北美的基督徒，既不必唱紅 ...

鼓勵姊妹多多原創。

唱紅的性質我認為和參加美國的選舉差不多。

至於在教堂組織唱紅，如果教堂本來是國有資產（三自名下），我們也許可以從另一個角度考慮，當聚會敬拜，是在正確使用神創造的物質條件；而用作唱紅時，所有的國有財產不都是在這樣做嗎？

至於自願這樣做的，我認為和在教會發展老鼠會類似，我們需要的認清和警醒，已經沒必要擔憂了。

我們需要禱告的是求聖靈謹守參與的弟兄姊妹的心，不被他神掠去。

追求永生 發表於 2011-7-12 00:16
鼓勵姊妹多多原創。

唱紅的性質我認為和參加美國的選舉差不多。

以教會的名義參加唱紅，是屬靈的淫亂。但「三自」不應該算教會。

ruthrose 發表於 2011-7-11 11:15
真是節省到家了。謝謝

搜索兄是講究效率的典範。還可以進一步，只用一隻手。

NewCommer 發表於 2011-7-11 11:20
以教會的名義參加唱紅，是屬靈的淫亂。但「三自」不應該算教會。

其實這和基督徒參加的其他社會活動，尤其是政治活動是沒有本質區別的，不過都沒有唱紅這樣的旗幟鮮明，不可迴避而已。這也是國內基督徒面臨的特殊挑戰。

我同意弟兄的本質分析。也希望參與的弟兄姊妹認清，同時找出一個合宜的解決辦法。在此之前，讓我們為他們禱告。

看看美國那麼多基督教成員支持同性戀等等，這種挑戰絕不是中國的基督教獨有。

本人也不反對弟兄姊妹唱紅， 教會若不是受制於政治，愛國愛黨的表現， 偶爾為之，無可厚非。
我門教會的AWANA節目，每次開場都帶小孩朗誦對國家效忠的詞。

追求永生 發表於 2011-7-12 00:27
其實這和基督徒參加的其他社會活動，尤其是政治活動是沒有本質區別的，不過都沒有唱紅這樣的旗幟鮮明， ...

基督徒以個人身份參加，是個人選擇問題，他人無權干涉。以教會名義參加，則絕對是屬靈淫亂。

唱紅還是上街，前提應該是在遵守法律的基礎上，任何宗教或團體，因為某種原因就上街，遊行，抗議，甚至更為激烈的違法行動，整個社會豈不亂了。相信大家還記得幾年前韓國的基督徒去阿富汗傳教的教訓吧

另外，至今我也不清楚守望的行動是弟兄姐妹自發的，還是有什麼人在利用守望弟兄姐妹。

希望網上的弟兄姐妹在不明真相的情況下，多禱告，求神看顧並指引守望教會走正確的路

追求永生 發表於 2011-7-12 00:16
鼓勵姊妹多多原創。

唱紅的性質我認為和參加美國的選舉差不多。

如果不是迫於政治壓力，為了討好掌權者，而唱唱紅歌，大可不必上綱上線，基督徒除了唱讚美詩，唱其它的歌曲就像投票選舉一樣。獻媚唱紅與唱歌愛好是有區別的，就像選舉舞弊與自願投票是有區別的一樣。

NewCommer 發表於 2011-7-11 11:38
基督徒以個人身份參加，是個人選擇問題，他人無權干涉。以教會名義參加，則絕對是屬靈淫亂。

我想我們分析的是性質，不是有沒有權利干涉。教會我們也沒有權利干涉是不是？

教會應該是敬拜神的地方，這個毫無意義；但是實質上還是對所參與的其他活動的性質認定有關係。比如美國教會的支持選舉，更別說支持同性戀了。

換一種情況，如果教會的唱紅髮生在美國呢，比如唱美國國歌，我們會怎麼看？

所以事情是複雜的。

美國職捧每次開場都唱國歌，根本沒人把這種事與政治聯繫起來。
國內教會唱紅是否單純如此就不得而知了。

追求永生 發表於 2011-7-12 00:51
我想我們分析的是性質，不是有沒有權利干涉。教會我們也沒有權利干涉是不是？

教會應該是敬拜神的地 ...

1。「我想我們分析的是性質，不是有沒有權利干涉。教會我們也沒有權利干涉是不是？」
-----您說的對，教會我們沒有權利干涉，但我們有權利分辨教會的作為。

2。「美國教會的支持選舉（無論支持哪一方），支持同性戀。」都是教會與世界同流合污，背離神的表現。

3。教會經常性地唱美國國歌本身就不合適。在中國，我個人認為：紅歌里有不少不錯的歌。但社會性的大規模「唱紅」活動，是在拜假神。

paci 發表於 2011-7-12 00:48
唱紅還是上街，前提應該是在遵守法律的基礎上，任何宗教或團體，因為某種原因就上街，遊行，抗議，甚至更為 ...

按照現行法律，以教會的名義唱紅，不違法，以教會的名義拒絕唱紅，違法，不服從黨的領導。

所謂「上街『不是你所說的遊行抗議甚至更為激烈的違法行動，而是因為失去了敬拜的室內，不得不到室外敬拜。

感謝神，」唱紅「與」上街「這兩件政府干預宗教信仰的事件幾乎同時發生，一方面官方媒體大肆宣傳愛國愛黨愛教的唱紅，一方面封鎖守望教會的」上街「，究竟是誰在利用誰，誰在逼迫誰？

正因為事實的真相被刻意隱瞞，旁觀者難免對唱紅是自願」淫亂「，還是政治強暴？上街是為義受逼迫，還是追求人間公義？產生疑惑，但這些疑惑，都不能成為我們或者袖手旁觀，或者論斷受苦肢體，論斷教會不走「正確道路」的理由。

既然守望教會的肢體發出聲援的請求，我們憑什麼無動於衷，甚至指責他們？

ruthrose 發表於 2011-7-11 12:19
按照現行法律，以教會的名義唱紅，不違法，以教會的名義拒絕唱紅，違法，不服從黨的領導。

所謂「上街 ...

NewCommer 發表於 2011-7-11 12:03
1。「我想我們分析的是性質，不是有沒有權利干涉。教會我們也沒有權利干涉是不是？」
-----您說的對，教 ...

對，社會上的活動，很少不是在拜假神，這個我是深有感觸的。比如說，所有的媒體，文化娛樂界，他們都在做什麼？都在造假，追假，以至於顛倒了真假，說真話的有幾個，說了有誰信？如果認真地談生死，估計會被大眾認為不正常。

追求永生 發表於 2011-7-12 00:21
搜索兄是講究效率的典範。還可以進一步，只用一隻手。