美國支持茉莉花革命嗎？

美國支持茉莉花革命嗎？

突尼西亞一個青年出事，現在竟然釀成全球的茉莉花革命風暴。雖然，混沌的理論指出，南美一個蝴蝶翅膀一煽，可以引起美國龍捲風。可是，地凍三尺，非一日之寒！又說，星星之火，可以燃原。

事實上，乾柴已經遍地，多米若骨牌早就等著第一個倒下了。

就是說，茉莉花革命是必然的。。。

因為專制獨裁，在中東伊斯蘭世界，再也維持不下去了。

孫中山就說了：民主潮流，浩浩蕩蕩，順之者存，逆之者亡。已經多少時間過去了？

當然不限於中東伊斯蘭世界。事實上，由封建王朝專制向現代民主的轉變，已經好幾百年了。最早當然是英國光榮革命，大憲章。其後有法國大革命。而新興國家美國，由華盛頓拒絕當國王，直接進入民主社會。在早發的工業國家，少數經過革命，多數是經過民族統一復興，或者體制改革，進入資本主義和其相應的所謂民主制度。那些，集中在歐美，日本。

其他國家就沒有那麼順利了，南美，亞洲，非洲，好像沒有一個和和平平的。。。大概印度比較例外。。。為什麼？因為如果不能對內奴役，就只能對外用強（當然，大家都強，那就只能打了，所以有兩次大戰），民主制度才能生機勃勃。希臘對外到處侵略，羅馬也是，而侵略一旦停止，羅馬只是（其實也只能）在帝國制度下（由權傾一時的屋大維，及其後續者）維持長久。然而到了近代，如果說獨裁在100年以前，甚至50年以前，還能勉強維持，現在就越來越難了。。。因為現代的產業，工業，通訊，越來越難以讓人民容忍獨裁者的優越地位，而且，這種統治的效率和現代化越來越不合乎要求。。。此外國家治理要靠文化的凝聚力，而這些亂七八糟國家，沒有什麼優秀文化的凝聚力，印度不鬧，倒不是凝聚力強，而是他的文化動亂力小，人民忍耐性好， 而且，這個窮山惡水，連英國人都逃之夭夭，沒有哪個列強再有興趣來趟渾水。而那些烏煙瘴氣，雞飛狗跳的地方，都是美國利益插手的地方。美國在上世紀，大量的支持了獨裁軍人體制，CIA四處支持政變，搞暗殺（和蔣介石一路貨）換取美國國家利益，大體是成功的（當然伊朗是個完敗）。然而，到了今天，美國早已力不從心了。所以，所謂識事務者為俊傑，美國再喜歡穆巴拉克，也只能是落石下井了。就是說，必須高舉民主大旗，就算大水沖了龍王廟，也在所不惜。 當然，仔細觀察，裡面貓膩不少，比如，希拉里在接受ABC專訪時，完全無視埃及軍隊不鎮壓，而巴林血腥鎮壓的區別，更話有所指稱有外國勢力的干涉（暗指伊朗和巴林都是什葉派為主）。希拉里甚至信口雌黃說，美國30年來一直推動穆巴拉克民主化---非常馬後炮的感覺。

現在西方媒體鼓噪的是，伊朗是下一個埃及，中國是下一個埃及。。。完全不提是西方的失守，形勢大好，不是小好，越來越好。。。

先說中國。中國有沒有茉莉花革命的背景？我說有，因為貧富差距，腐敗，很嚴重。有沒有茉莉花革命的前景？我說也有，因為政治體制可以變革，也可以西方化。 我們支持一切反對社會不公的行動，但不能同意政治制度西化---這隻能把中國推進災難的深淵。。。中國必須大幅左轉。有朋友擔心買辦右派利用左派敢死隊轟走官僚右派，實現西方化，然後血腥鎮壓左派。這個思路想的比較遠。。。當然，韓寒，焦國標，之流，還有南方報系，劉亞洲，溫家寶。。。也會這麼指望。但即便如此，我們也只能支持革命了。。。必須賭一把，借一把力，推動左派上台，比如薄熙來（但必須當心有人玩的過火，反而被右派找到口實，鎮壓左派，64已經是個教訓，所以，左派必須謹慎）。中國有君為輕的文化，如果說，伊斯蘭國家可以憑籍其強大的精神資源復興，中國完全有能力憑藉以老毛為人民服務為代表的中國文化復興。

美國『支持』茉莉花革命，有歷史原因。因為當年支持鬱金香革命，顛覆了東歐的共產國家。

但鬱金香革命和茉莉花革命有很大不同。第一，鬱金香革命是挖掉共產集團牆角。茉莉花革命則威脅親美國的國家。第二，鬱金香革命國家沒有和西方糾纏不清的宗 教情結，茉莉花革命則有美國最為恐懼的伊斯蘭問題，更有以色列和這些國家的矛盾和衝突。最後，茉莉花革命國家身處美國，西方石油的來源地。一旦失守，歐美 的經濟利益將受重大損失。

所以，美國的『支持』，是不得已，真心是反對的，但如果公開反對，孤家寡人，滿盤皆輸---當然不能做傻瓜，尤其有了多年前伊朗危機的慘痛 教訓。當然，其中也有少數美國希望亂掉的國家。。。。。但就是中國，利比亞，再上台的人未必更親美。只有伊朗，上台的人，不會更反美。就是，只有伊朗，才 是唯一的真正西方所希望的文化革命---西方化，因為掌權的，已經是宗教民族主義者（而不是其他茉莉花國家，美國利益代理人）-----換言之，如果把現 在動亂國家稱為茉莉花革命，伊朗的動亂正好算反革命，因為現政權正是當年茉莉花革命的結果。

雖然美國指望這些親自己的國家不要亂掉，維持下去，但實在維持不下去了，比如伊朗，也只能另覓途徑，再找親美國的代理人。但問題是，這些所謂茉莉花革命， 絕非西方媒體迷惑人們那樣，是什麼追求民主的西方化運動---雖然，為了減少西方阻力，茉莉花革命者可能會多多少少借用西方的民主大旗，就像中共二戰之後， 極力鼓吹的那樣（當然美國最後也沒有上當，因為美國原來也是玩假的，怎麼可能上當？）。而實質上，倒是更像孫中山的三民主義革命。而且，最讓美國恐懼的是，不但是民族復興的問題，更是社會，宗教的問題，因為在飽受煎熬的人民看來，這些獨裁者，已經遠離了真主，遠離了古蘭經，伊斯蘭必須來一個回歸。而美國基於這些獨裁者的區域政治經濟利益必然會被衝擊。當然美國會動用其龐大的力量培養代理人，但物質的力量在精神力量目前完敗是必然的。美國如果聰明一點（O8已經比其副總統，國務卿聰明很多了），應該把出 路放在國內改革上，而民主黨福利掛帥是飲鳩止渴，加速美國衰敗，而不能再在世界上繼續打家掠室，殺人越貨，巧取豪奪。因為雖然以前撈了很多，但現在時代變了，再做下去，產出可能會少於投入，不划算了。

伊斯蘭教是徹底入世的宗教（政教是完全合一的），其教義也不比其他宗教更邪惡。至於說，美國和伊斯蘭不對，那是欺騙宣傳，轉移在中東美國為了國家利益的區域爭奪。而伊斯蘭對基督教也沒有成見，是最接近和友好的兩個宗教。倒是伊斯蘭教內部的兩派矛盾很深。911和宗教一絲直接關係也沒有，完全是美國外交政策的成果。

美國快要自顧不暇了，看看他們給他們自己的革命起個啥子花名。

本壇老Z已給美國人民革命冠名「紫羅蘭」 了。

茉莉花革命只能掃蕩到民主選舉制國家。

隔岸觀火 發表於 2011-2-21 09:02
茉莉花革命只能掃蕩到民主選舉制國家。

好像有不同的態度和不同的標準。

回復 小康人家 4樓 的帖子

這是當然。民主是雙刃劍，對美國來說，可以用民主來指責中國，中國真要民主了，他們可以說你舞弊。

茉莉花革命波及的埃及、葉門和突尼西亞，都是美國中東政策不可或缺的盟友。樓主題目的答案應當很簡單。

回復 林林總總 6樓 的帖子

還有巴林。。。接下來，還有阿聯酋，沙特。。。答案自然簡單，但美國確實裝出支持（民主）的樣子。。。

美國如果聰明一點應該把出路放在自己國內改革上

好啊，說出了討論重點！

贊成中國必須大幅左轉，憑藉以老毛為人民服務的精神文化軟勢力，掃除一切反社會不公不義的風氣，縮小貧富差距，轟走貪腐的右派官僚和剝削人民的資本家，促成唱紅打黑的薄熙來上台，實現以工農階級為主的、真正公平的共產一黨專政社會主義制度！

如坐針氈的，只有美國一家。。。別人都是看家。

至於中國，雖然右派當局做賊心虛，也算活該，但實在是萬無一失的。。。

左派不要去趟什麼花的渾水，反過來，應該譴責這種造造動亂的行為。但左派必須利用一切條件，打擊右派，爭取18大盡最大可能左轉。。。

不管左派還是右派，只要能保證中國不亂就是好樣的！！！

老美看世界的態度，可以用兩個凡是來總結
凡是聽話的政府，獨裁100年的也是民主的政府；凡是不聽話的政府，民選的政府也要推翻。

qxw66 發表於 2011-2-21 05:48
美國支持茉莉花革命嗎？

突尼西亞一個青年出事，現在竟然釀成全球的茉莉花革命風暴。雖然，混沌的理論指出 ...

「伊斯蘭對基督教也沒有成見，是最接近和友好的兩個宗教。」

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白痴!老美印這麼多美鈔頂住失業人潮,就是為了穩定自己,撐到世界大亂時候。現世界開始亂了,老美只要袖手旁觀,講幾句風涼話,煽風點火,全世界人才資金又會源源不斷流入美國。中國只要撐過這輪亂局,繼續與老美捆綁在一起,只要老美訂單在,就繼續有機會!

回復 伊蘇 14樓 的帖子

你想到的是信X教對信X教的行動，事件。我指的則是教義對教義的評價。所以兩回事。從你角度看，當然意思反過來比較對。

因為伊斯蘭是後起的，所以只能伊斯蘭評價基督教。而反過來不可能。

回復 還在漂泊中 13樓 的帖子

精闢！！這才是真正的美國。

現在更讓人懂得了一個真理：帝國主義亡我之心不死！
中國政府應該向世人宣布：中國人有能力自己解決自己的問題。那些想借外來勢力搞垮中國的以便得到他們自己的利益的走狗總將被中國人民拋棄！
五星紅旗迎風飄揚，勝利的歌聲永遠響亮！

「伊朗是下一個埃及」的說法好像是說反了。倒很有可能是埃及是下一個伊朗。

伊朗是在1979年推翻了巴列維獨裁的封建王朝以後，進入民選政府的。
伊朗的總統是民選的，每期五年，最多連任一屆。伊朗總統對修憲，司法和軍隊均沒有權力。從這點上看，伊朗總統更像個總理。伊朗的憲法和軍隊的控制權在國民議會。當然伊朗有精神領袖霍梅尼。

埃及穆巴拉克是美國的鐵桿，埃及的總統不是民選的，穆巴拉克政府是獨裁政府。

曾經讀過一篇文章，關於中東革命。文章敘述，從歷史上看，中東革命有兩個歸宿，一個是軍人政府，如巴基斯坦；另一個是伊朗式的伊斯蘭民主。還有個更極端的，「美國曾鼓勵讓巴勒斯坦進行全民選舉，得到的結果卻是哈馬斯被選上台，讓美國和以色列坐立不安。」

所以，中東革命，結果未必是西方世界所希望的。

應該在美國發起「茉莉花」革命