倍可親

標題: 你是什麼思維模式-渾然一體還是零打碎敲？ [列印本頁]

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-16 23:43
標題: 你是什麼思維模式-渾然一體還是零打碎敲？


渾然一體的思維方式，看所有的客觀存在大千世界都是協調的，這些協調主要表現在所有存在，任何事情都是開始有明確的動機，結束有預定的目的，中間的過程都是動機的促成，為實現目的服務。

零打碎敲的思維方式，把一切都看成是沒有關聯的偶然事件，開始時沒有動機，結束時沒有目的，中間過程的事件都是隨機發生，成敗都無所謂。

這兩種不同的思維方式，也決定了不同的為人處世的態度。

渾然一體的思維方式，會思考自己的存在和自己所為對這個整體的影響，在這個整體中發揮的作用，力求與這個整體的動機和目的一致，因而從思想和行為上是與客觀整體諧和的。


零打碎敲的思維方式，也許自己沒有意識到，而實際上是不會把自己的存在和自己的行為和整體掛鉤的，也沒有與整體的動機和目的一致的願望和行動，因而在客觀上是與整體不諧和的。這種不諧和，比較明顯的形式就是反和疑。

反和疑如果是針對與整體不諧和的思想和行為是可以理解的，甚至是值得提倡的；把反和疑當做主體，作為思維模式，變成自己的動機和目的，就有問題了。

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 00:22
回復 追求永生 1樓 的帖子

你的思維方式一塌糊塗，對概念沒有任何定義就開始亂下結論，比如此文中的＂存在＂，＂客觀＂，＂目的＂，＂偶然＂，＂成敗＂，等等，等等。。。，一看就知沒受過嚴格的思維訓練。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 00:28

BenAl 發表於 2010-12-16 11:22
回復 追求永生 1樓 的帖子

你的思維方式一塌糊塗，對概念沒有任何定義就開始亂下結論，比如此文中的＂存在 ...

你把思維等同於實踐性的科學了，還嚴格訓練呢。你說說你是如何嚴格訓練你的思維的？

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 00:33
回復 追求永生 3樓 的帖子

比如說什麼是思維的渾然一體和零打碎敲，這就是一個偽問題。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 00:41

BenAl 發表於 2010-12-16 11:33
回復 追求永生 3樓 的帖子

比如說什麼是思維的渾然一體和零打碎敲，這就是一個偽問題。

神你都否定，可見你的真偽標準是如何的不著邊際了。

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 00:45
回復 追求永生 5樓 的帖子

是嗎？我還否定李大師，也可見我的真偽標準是如何的不著邊際了？

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 01:02

BenAl 發表於 2010-12-16 11:45
回復 追求永生 5樓 的帖子

是嗎？我還否定李大師，也可見我的真偽標準是如何的不著邊際了？

你否定某一個具體的人或事，當然沒有問題，因為這是相對的。

但是你否定神，已經失去了根基，因此你所謂的嚴謹思維云云，都成了虛談。

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 01:09
回復 追求永生 7樓 的帖子

嘿嘿，又來強搶＂話語權＂那一套了。你知道什麼是根基嗎？何況本來我就是責疑你嘛，是你亂扯到別的上面去的，可見你思維多混亂了吧。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 02:06

BenAl 發表於 2010-12-16 12:09
回復 追求永生 7樓 的帖子

嘿嘿，又來強搶＂話語權＂那一套了。你知道什麼是根基嗎？何況本來我就是責疑你 ...

你隨便說吧。 我不是問你的不混亂的根據是什麼，你的嚴格思維訓練是什麼了嗎？

如果這些都沒有，同時我知道你不信神，你的論斷到底是什麼就躍然紙上了。

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作者: 拎不清    時間: 2010-12-17 02:11
回復 追求永生 7樓 的帖子

是你提出渾然一體思維，不要另打碎敲。別人不同意。你又來個神是根基。你就說在肯定神的根基上思維不就好了嗎.來個渾然一體的思維，不就是將水弄渾了嗎？你把渾然一體的思維定義一下，說明白是什麼意思，不屬這就不是渾然一體。這樣好討論。談了大半天，冒出個肯定神的根基。那我們就要看你的思維是不是肯定神的根基了。

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 02:15
回復 追求永生 9樓 的帖子

嚴格思維訓練是什麼？我不告訴你了嘛，討論問題首先要確定那是不是一個問題，對其中的名詞要有明確定義，否則那是偽問題。

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作者: 拎不清    時間: 2010-12-17 02:16
回復 追求永生 9樓 的帖子

同意4樓的提法？還是不同意？

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 02:44

拎不清 發表於 2010-12-16 13:11
回復 追求永生 7樓 的帖子

是你提出渾然一體思維，不要另打碎敲。別人不同意。你又來個神是根基。你就說在 ...

我主貼不就是說的二者的區別嗎？

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 02:50

BenAl 發表於 2010-12-16 13:15
回復 追求永生 9樓 的帖子

嚴格思維訓練是什麼？我不告訴你了嘛，討論問題首先要確定那是不是一個問題，對 ...

你以為這是學術研討會呀？

名詞不嚴格定義就是偽問題的說法，我不能同意。你認為不嚴格，我認為在網上討論這個環境，為了我的目的，已經很清楚了，我所要表述的區分，已經足夠明白。你如果有意討論，有不明白的地方，可以提出，而不是你這樣以你認為正確的標準來一概否定。

舉一個例子吧。許多國家的法律比起美國的長篇累牘的成文法，要簡陋地多，用你的術語，就是不明確，按你的標準，就是偽法律了？

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 02:57
回復 追求永生 14樓 的帖子

說的太對了，那種情況下，原法律就是＂偽法律＂，雖然他們自己不這麼叫，但他們所做的修改，增刪等實際就承認了那是偽法律。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 03:12

BenAl 發表於 2010-12-16 13:57
回復 追求永生 14樓 的帖子

說的太對了，那種情況下，原法律就是＂偽法律＂，雖然他們自己不這麼叫，但他們 ...

什麼叫原法律呀，我說的世界其他國家的法律。

老兄這是把相對的東西看成是絕對的，而把絕對的東西茫然無視。

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 03:18
回復 追求永生 16樓 的帖子

你說的沒錯，如果有漏洞不改，那更是偽法律了。

另外， 在你的思維能力中絕對的東西在別人思維中漏洞百出，就相對了，呵呵

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 04:53

BenAl 發表於 2010-12-16 14:18
回復 追求永生 16樓 的帖子

你說的沒錯，如果有漏洞不改，那更是偽法律了。

你認為不明確和實際有漏洞是兩個不同的概念。以我舉的美國法律為例，你可能覺得很明確了，並非沒有漏洞。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-12-17 05:05
你認為神的思維方式是「渾然一體」還是「零打碎敲」呢？ 先搞清楚了這個。

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作者: 拎不清    時間: 2010-12-17 05:19
回復 追求永生 13樓 的帖子

你主帖那裡有肯定神的字，我說你那是否定神的跟據。你的思維別人說你一鍋粥，又如何呢？粥也是渾然一體的。不是粥就是漿糊。

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作者: 青貝殼    時間: 2010-12-17 05:25

BenAl 發表於 2010-12-17 00:22
回復 追求永生 1樓 的帖子

你的思維方式一塌糊塗，對概念沒有任何定義就開始亂下結論，比如此文中的＂存在 ...

他的英文很好，這點我深信不疑！

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作者: 青貝殼    時間: 2010-12-17 05:28

拎不清 發表於 2010-12-17 05:19
回復 追求永生 13樓 的帖子

你主帖那裡有肯定神的字，我說你那是否定神的跟據。你的思維別人說你一鍋粥，又 ...

說得對！粥和漿糊都是渾然一體的東東。

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作者: 青貝殼    時間: 2010-12-17 05:34
追版的意思是，我們討論任何一個神學觀點，不僅要引用上下文，最好是從創世紀讀到啟示錄，這樣就不會犯零打碎敲的思維方式的錯誤。

我可能也犯了將他原文斷章取意的錯誤。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 06:19

·八戒· 發表於 2010-12-16 16:05
你認為神的思維方式是「渾然一體」還是「零打碎敲」呢？ 先搞清楚了這個。

這似乎不是我們可以考慮的。

我認為神啟示給我們的，我們就應該知道。

聖經中關於神的啟示，是神創始，神成終，神掌管萬事，神無事不能。

也就是，我們所能知道和理解的整體，都是在神的掌管之下。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 06:20
回復 拎不清 20樓 的帖子

中文何時也變得這麼可以隨意解釋了？

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 06:22

青貝殼 發表於 2010-12-16 16:25
他的英文很好，這點我深信不疑！

感覺很是茫然。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 06:24

青貝殼 發表於 2010-12-16 16:34
追版的意思是，我們討論任何一個神學觀點，不僅要引用上下文，最好是從創世紀讀到啟示錄，這樣就不會犯零打 ...

到不必總是這樣，但是不能和整體矛盾，卻是我們在思考和說話時要牢牢記住的。是否做得到，就看功夫深淺了。

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作者: 青貝殼    時間: 2010-12-17 07:29

追求永生 發表於 2010-12-17 06:24
到不必總是這樣，但是不能和整體矛盾，卻是我們在思考和說話時要牢牢記住的。是否做得到，就看功夫深淺了 ...

到不必總是這樣，看來還是有這樣的時候。那麼是什麼時候要討論一種神學觀點時，需要從創世紀讀到啟示錄呢？

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作者: 青貝殼    時間: 2010-12-17 07:31

追求永生 發表於 2010-12-17 06:22
感覺很是茫然。

因為Ben批評你「比如此文中的＂存在＂，＂客觀＂，＂目的＂，＂偶然＂，＂成敗＂，等等，等等。。。，一看就知沒受過嚴格的思維訓練。」所以我為你打抱不平，站出來誇你幾句。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 08:44

青貝殼 發表於 2010-12-16 18:29
到不必總是這樣，看來還是有這樣的時候。那麼是什麼時候要討論一種神學觀點時，需要從創世紀讀到啟示錄呢 ...

思考的時候需要這樣，系統撰寫神學著作的時候，說別人的觀點不對的時候，對聖經的教導做反方面評述的時候，對聖經有懷疑的時候，等等。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 08:45

青貝殼 發表於 2010-12-16 18:31
因為Ben批評你「比如此文中的＂存在＂，＂客觀＂，＂目的＂，＂偶然＂，＂成敗＂，等等，等等。。。，一看 ...

哈哈，心領了。

不過，本兄是不管這些的。

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 10:54

追求永生 發表於 2010-12-17 04:53
你認為不明確和實際有漏洞是兩個不同的概念。以我舉的美國法律為例，你可能覺得很明確了，並非沒有漏洞。

呵呵。那就以你舉的法律為例吧。

在美國，＂強姦＂是罪，＂通姦＂不是罪，所以在美國要有很長的條文來定義什麼是＂強姦＂，什麼是＂通姦＂。

如果那個別國也是＂強姦＂是罪，＂通姦＂不是罪，卻沒有條文來定義什麼是＂強姦＂，什麼是＂通姦＂。那就是偽法律。

但在有些國家只要是＂奸＂，而不分＂強姦＂，＂通姦＂，都是罪，那就條文少了，但很清楚，就不是象你１４樓說的簡陋就是偽法律了。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 12:07

BenAl 發表於 2010-12-16 21:54
呵呵。那就以你舉的法律為例吧。

在美國，＂強姦＂是罪，＂通姦＂不是罪，所以在美國要有很長的條文 ...

好，就以美國的律法為準，你知不知道那些律法的語言唯恐不複雜，只有專門的律師才能看懂，一般老百姓只能聽他們的解釋。這個怎麼算？也許你是律師，覺得很清楚，我是老百姓，卻不知所云。以誰的清楚為準？

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作者: 拎不清    時間: 2010-12-17 12:12
回復 追求永生 24樓 的帖子

有的事神不能。這已沒有異意了。

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作者: 拎不清    時間: 2010-12-17 12:30
回復 追求永生 25樓 的帖子

防你那像漿糊樣的思維

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作者: 拎不清    時間: 2010-12-17 12:39
回復 追求永生 13樓 的帖子

不是區別問題。是你渾然一體的思維怎麼又跑到肯定神的根據上去了。問題看不懂？

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 12:50

拎不清 發表於 2010-12-16 23:12
回復 追求永生 24樓 的帖子

有的事神不能。這已沒有異意了。

神是全能的，這是神的本質屬性。神不能做違法自己的事情，這說的是神是一致和信實的。

如果把這兩種能和不能用錯了地方，那就不是故意就是糊塗透頂了。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 12:52

拎不清 發表於 2010-12-16 23:30
回復 追求永生 25樓 的帖子

防你那像漿糊樣的思維

因為拎兄總是脫離聖經發散性地思維。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 12:53

拎不清 發表於 2010-12-16 23:39
回復 追求永生 13樓 的帖子

不是區別問題。是你渾然一體的思維怎麼又跑到肯定神的根據上去了。問題看不懂？ ...

渾然一體，隱含以神為基礎，而且我是回答網友的問題才提到的。

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作者: 青貝殼    時間: 2010-12-17 13:58

追求永生 發表於 2010-12-17 12:53
渾然一體，隱含以神為基礎，而且我是回答網友的問題才提到的。

為何要隱含呢？淺顯直白一些豈不是更好？像耶穌一樣，用鹽、光、種子等老百姓都聽得懂的話。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-17 14:52

青貝殼 發表於 2010-12-17 00:58
為何要隱含呢？淺顯直白一些豈不是更好？像耶穌一樣，用鹽、光、種子等老百姓都聽得懂的話。

討論總不能一步到位吧。如果上來就說神怎樣，或者直接搬聖經，估計有人的反對就是另一種了。

神的掌管是無處不在的，從哪裡談起都會殊途同歸。

當然前提是心裡有神。否則怎麼談都不會談到神那裡去。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-12-17 21:26

追求永生 發表於 2010-12-17 06:19
這似乎不是我們可以考慮的。

我認為神啟示給我們的，我們就應該知道。

幹嘛迴避問題呢？你認為神的思維方式是「渾然一體」還是「零打碎敲」呢？

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作者: BenAl    時間: 2010-12-17 21:27

追求永生 發表於 2010-12-17 12:07
好，就以美國的律法為準，你知不知道那些律法的語言唯恐不複雜，只有專門的律師才能看懂，一般老百姓只 ...

複雜不複雜不是我們這貼討論的對象，別偷換概念。況且我說過那是思維能力問題，我也沒辦法， 呵呵。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-12-17 21:33

追求永生 發表於 2010-12-17 12:07
好，就以美國的律法為準，你知不知道那些律法的語言唯恐不複雜，只有專門的律師才能看懂，一般老百姓只 ...

為什麼複雜？複雜的目的不是要人看不懂，而是要「嚴格」。如果聖經也是律法書的話，那就要嚴格定義，而不是自己自相矛盾，更不能今天定了明天又廢了。

耶和華定了「永遠」的約，定了十戒，定了割禮作為肉體上得救的記號，那麼這就是律法，你怎麼解釋也不能把它給廢了對不對？那麼請問你遵守十戒嗎？你受割禮了嗎？耶和華的十戒很難理解，需要「解釋」嗎？

耶穌把這些「律法」給廢了，你說，「永遠」的約給廢了還叫「永遠」嗎？

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-18 13:30

·八戒· 發表於 2010-12-17 08:33
為什麼複雜？複雜的目的不是要人看不懂，而是要「嚴格」。如果聖經也是律法書的話，那就要嚴格定義，而不 ...

八戒兄如果不是為了反基的話，建議看看新約和舊約的不同和關係，尤其是道德律和禮儀律，那些還繼續有效，哪些已經完成，不再有效。

要是出於反基的目的呢，當然可以如果老嘁一樣，不看聖經作者的意思，不同基督徒的解釋，繼續問一些自己認為很重大，而基督徒認為不是的問題。

比如你問的十誡問題，因為是道德律，所以基督徒一定要遵循，但是形式可以改變，為什麼？因為新約有耶穌明確的教導，他就是這些律法的主人。


而割禮，是自亞伯拉罕開始的猶太人的立約記號；在新約時期基督徒做的有同樣意義的是洗禮，當然後者有更多的內容，中心是與基督同死同復活。

因此，你的割禮問題就屬於對相關事情缺乏了解的問題了。如果八戒兄新來乍到，問這樣的問題有情可原，對論壇老手，就有點不可原諒了。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-18 13:40

BenAl 發表於 2010-12-17 08:27
複雜不複雜不是我們這貼討論的對象，別偷換概念。況且我說過那是思維能力問題，我也沒辦法， 呵呵。

都是老兄把不清楚等同於偽法律引起的。複雜與否當然和清楚不清楚有直接關係。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-18 13:43

·八戒· 發表於 2010-12-17 08:26
幹嘛迴避問題呢？你認為神的思維方式是「渾然一體」還是「零打碎敲」呢？

不是迴避問題，而是不能回答的只能說不知道。同時，我已經回復，通過神的啟示，我們知道神的創造是渾然一體的。這正是我們的思考的範圍。

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作者: 拎不清    時間: 2010-12-18 23:25
回復 追求永生 47樓 的帖子

神創造了邪靈來渾然一體。可見用意不良。肉體是創造的，神創造自已的一半就成了兒子。已渾然一體了。神不再是原來的神了他不能永有了。神也在進化，有低級到高級。這就是你的思維

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-19 00:00

拎不清 發表於 2010-12-18 10:25
回復 追求永生 47樓 的帖子

神創造了邪靈來渾然一體。可見用意不良。肉體是創造的，神創造自已的一半就成了 ...

你又做你根本不能做的事情了。人最大的罪是以為可以評價神。

拎兄思維中最大的漏洞是不以聖經為最高標準，所以你空有求知詢問之心，卻一直不得要領。

問兄自己三思一下 吧。

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作者: 拎不清    時間: 2010-12-19 00:59
神是自有永有的。而神是父，子，聖靈一體的，是創世之前一直到永遠都這樣。這就是你所說的最高原則。最基本信條。但你串改了你自已的信條，因你給子神加了肉體。它在自有時是沒有肉體的，你給了它還不準子神扔掉的肉體，得永遠保持下去。永有經你(神學家）已變了質。神成了自有而不永有了。自有不再，這就是你的根本。你唯獨聖經卻唯獨改變了神。永生是再也追不到了。原來的神不會要一個要改變自已的人。三思啊。
我可以三思，是另打碎敲式的。你不行，你是粥式的，三不起來。就慢慢粥思吧。

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作者: BenAl    時間: 2010-12-19 04:34

追求永生 發表於 2010-12-18 13:40
都是老兄把不清楚等同於偽法律引起的。複雜與否當然和清楚不清楚有直接關係。

唉，又錯了，複雜與否當然和清楚不清楚沒有直接關係。複雜與否倒是和個人的思維能力有直接關係。呵呵

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-19 09:44

BenAl 發表於 2010-12-18 15:34
唉，又錯了，複雜與否當然和清楚不清楚沒有直接關係。複雜與否倒是和個人的思維能力有直接關係。呵呵

實際上還是你的清楚的標準在哪裡。是以你的認為為準，還是有個客觀的指標。

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作者: BenAl    時間: 2010-12-20 22:00
回復 追求永生 52樓 的帖子

嘿嘿，這裡沒有我的標準，只有思維的標準。比如＂非馬大定律＂，有人號稱用初等數學證出來了，簡單是簡單了，清楚也清楚了，可惜是清楚簡單地錯了，呵呵。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-12-20 22:08

追求永生 發表於 2010-12-18 13:43
不是迴避問題，而是不能回答的只能說不知道。同時，我已經回復，通過神的啟示，我們知道神的創造是渾然一 ...

很好，既然「神的創造是渾然一體的」，那麼神在舊約里和以色列人立的「永遠」的約怎麼讓耶穌給「零打碎敲」的廢了呢？ 耶穌自己違反了安息日不得作任何工的命令，後來基督教還廢了割禮這個永遠的肉體記號，難道耶和華「渾然一體」的「零打碎敲」？

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-21 12:32

BenAl 發表於 2010-12-20 09:00
回復 追求永生 52樓 的帖子

嘿嘿，這裡沒有我的標準，只有思維的標準。比如＂非馬大定律＂，有人號稱用初等 ...

複雜也不能等於清楚和正確是不是？你老兄原來的觀點是簡單的法律是偽法律來著。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-21 12:34

·八戒· 發表於 2010-12-20 09:08
很好，既然「神的創造是渾然一體的」，那麼神在舊約里和以色列人立的「永遠」的約怎麼讓耶穌給「零打碎敲 ...

你是怎麼看聖經的？耶穌自己親自澄清，他來是成全律法，不是廢除律法的。而且耶穌自己就是律法的主人，怎樣解釋不比你清楚，非得按你的標準去解釋呀？

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作者: BenAl    時間: 2010-12-21 21:33

追求永生 發表於 2010-12-21 12:32
複雜也不能等於清楚和正確是不是？你老兄原來的觀點是簡單的法律是偽法律來著。

哈哈，這就是你的理解力？你就是這麼理解BIBLE的？

我什麼時候說過＂複雜等於清楚和正確＂？什麼時候又說過＂簡單的法律是偽法律＂來著？請參閱３２樓。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-12-21 22:37

追求永生 發表於 2010-12-21 12:34
你是怎麼看聖經的？耶穌自己親自澄清，他來是成全律法，不是廢除律法的。而且耶穌自己就是律法的主人，怎 ...

俺問過你們吧，安息日不得作任何工是不是耶和華的命令？什麼叫「任何」？難道有例外嗎？耶穌給改成可以做善事，不就是添加了例外么？你先解釋什麼叫「任何」好不好？任何如果有例外還叫不叫任何？

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作者: 青貝殼    時間: 2010-12-23 15:15

·八戒· 發表於 2010-12-17 21:26
幹嘛迴避問題呢？你認為神的思維方式是「渾然一體」還是「零打碎敲」呢？

我覺得應該像粥一樣。

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