討論：「因信稱義」

關於蒙恩的次序，可以看俺的舊帖

一次得救永遠得救的理論性和可操縱性

俺後來把這些內容整理出來，命題為「天國八步」：
1. 有效恩召
2. 聖靈重生
3. 悔改相信
4. 被稱為義
5. 收作兒女
6. 成為聖潔
7. 經受試煉
8. 進入榮耀.

朽木 發表於 2010-11-10 10:53
這還差不多，回到正題上了。恩典在先！

有了恩典，你想知道人蒙恩的途徑和次序，是吧？非常good.

有趣的是， 你的宣傳就好像是搞流體物理學的， 卻要宣傳如何游泳一樣。

理論普天蓋地， 下了河卻只能喝水

朽木 發表於 2010-11-10 11:01
關於蒙恩的次序，可以看俺的舊帖

一次得救永遠得救的理論性和可操縱性

整理也是胡整理。 不如好好看馬太福音。

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:00
你又錯了。 恩典是普世的。

學好了聖旨， 再出來搞宣傳吧

普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人（太5:44)

約中的恩典叫「特殊恩典或得救恩典（Saving Grace)」：「萬事相互效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。」（羅8:28)

普遍恩典是關乎今生的，特殊恩典是關乎永生的。

朽木 發表於 2010-11-10 11:11
普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人（太 ...

普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人（太5:44)

約中的恩典叫「特殊恩典或得救恩典（Saving Grace)」：「萬事相互效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。」

普遍恩典是關乎今生的，特殊恩典是關乎永生的。

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觀點很系統 --- 可惜沒根據 說了等於白說。

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:13
普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人（太 ...

都把經文搬出來了，還說沒根據。你究竟想要啥根據啊

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:03
有趣的是， 你的宣傳就好像是搞流體物理學的， 卻要宣傳如何游泳一樣。

理論普天蓋地， 下了河卻只能喝 ...

所以俺才需要船呢。佛教不也是講究「渡」嗎，也沒有說要「游」啊

朽木 發表於 2010-11-10 11:22
都把經文搬出來了，還說沒根據。你究竟想要啥根據啊

你這個人啊：

普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人（太5:44)
約中的恩典叫「特殊恩典或得救恩典（Saving Grace)」：「萬事相互效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。」
普遍恩典是關乎今生的，特殊恩典是關乎永生的。

請問， 太5:44 與你說的「普遍恩典」 有啥關係？ 你根據什麼把  太5:44 定義成 普遍恩典？

同樣， 你根據什麼把 「萬事相互效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。」 定義成特殊恩典

你根據什麼說： 普遍恩典是關乎今生的，特殊恩典是關乎永生的。？

朽木 發表於 2010-11-10 11:25
所以俺才需要船呢。佛教不也是講究「渡」嗎，也沒有說要「游」啊

你這哪裡是需要船啊？ 你是用紙糊一個船， 叫大家上 -- 坑人啊！

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:27
你這個人啊：

普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人， ...

你對神學辭彙有異議，沒有關係，只管往上拍磚或灌水。

只要你把福音的概念理解對了，就中了。

朽木 發表於 2010-11-10 11:32
你對神學辭彙有異議，沒有關係，只管往上拍磚或灌水。

只要你把福音的概念理解對了，就中了。

呵呵， 每每要證據的時候， 你就逃了。

沒關係， 你繼續假傳聖旨， 我也接著揭穿你 --- 不過， 我日後也不會給你任何解釋 -- 事先說好。

回復 真源湛寂 的帖子

普遍恩典是神賜給普世人的，人人都有份，因此叫普遍恩典。
特殊恩典是神專門為「被召」的人預備的，透過約中的應許賜給守約的人。

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:35
呵呵， 每每要證據的時候， 你就逃了。

沒關係， 你繼續假傳聖旨， 我也接著揭穿你 --- 不過， 我日後 ...

「沒關係， 你繼續假傳聖旨， 我也接著揭穿你 --- 不過， 我日後也不會給你任何解釋 -- 事先說好。」

"日後」你別否認我曾跟你說過這麼多就行了。要不然「日後」神向我討流你血的罪，俺可擔待不起。

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:35
呵呵， 每每要證據的時候， 你就逃了。

沒關係， 你繼續假傳聖旨， 我也接著揭穿你 --- 不過， 我日後 ...

你沒看嗎，那位說的是「只要你把福音的概念理解對了，就中了。」 你千萬不要去讀聖經原文，只要根據神學「解釋」出來的「概念」，就中了。

朽木 發表於 2010-11-11 01:55
「沒關係， 你繼續假傳聖旨， 我也接著揭穿你 --- 不過， 我日後也不會給你任何解釋 -- 事先說好。」

...

呵呵，你還蠻「仗義」的嘛 那邊的問題你還沒回答呢，你聰明還是神聰明？

[quote]真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:35
俺不是來要說服誰的，只是為了把概念講明白，大家聽明白了，俺的任務就完成了。不明白的。可以接著來「打砸搶」，很多概念不是三言兩語能解釋清楚的，借著你們扔過來的磚，俺可以當台階把一些問題講的更透徹，哈哈，「地下黨」的功勞是不能磨滅的。

這裡沒有巨人的肩膀可以坐，磚堆在一起也不矮 。

回復 朽木 的帖子

靶心太小,人射不中,是神的問題

朽木 發表於 2010-11-11 02:03
[quote]真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:35
俺不是來要說服誰的，只是為了把概念講明白，大家聽明白了，俺 ...

的確是這樣的。

回復 朽木 的帖子

你認為你說得很明白,我認為你是張冠李戴.我們簡單點.是"因真信稱義"明確,還是"因信稱義"明確.舉個例子,是"好人有好報",還是"人有好報"哪一個更確切呢?說"人有好報"就是騙人了.道理是一樣地.

回復 拎不清 的帖子

是"因真信稱義"明確,還是"因信稱義"明確

你的明確，行了吧

話還真不容易說清楚，市場上假貨太多，看來什麼東東都得掛上個「真」字才明確。比如這句話要想說的更明確一點，應該說：

真話還真不真容易真說真清楚。。。。你累不累呀（榔頭哪去了？)