討論：「因信稱義」

回復 59# 朽木


    約中就是信,第二種就是因信而不是義人,也不得救者,故因信不一定得救,

回復  朽木


    不是義人就不是義人,是義人就是義人,那來的算為義人.如此,不是神也可算為神了.鬼信鬼 ...
拎不清 發表於 2010-11-9 13:18

這樣一來倒是省事，也就沒有義人和惡人之分了，因為要是那樣，地上就不會再有人了
正是因為神將不義的算為義，才叫恩典。

不能，因為人不但繼承「原罪」，也繼承了「敗壞」，即人本身沒有能力靠自己的努力「修成正果」，唯一的希望是接受外來的援助：Infusion of Grace.
用醫學知識可能更容易懂一點：一個感染病毒的人，如果免疫系統也喪失了抵禦能力，他靠自身的抵抗能力，加上玩命的鍛煉，配合各種補品，能不能把病毒消滅？請美丫頭指示。
唯一能得醫治的方法，就是藉助外在藥物的輸入。
朽木 發表於 2010-11-8 18:22

你偷換了我的話。 我說的是通過努力， 而你將之偷換成 「靠自己的努力」  。  後面的就不用點評了。

我說的是通過努力。
真源湛寂 發表於 2010-11-9 22:50

天國是要努力進入的，努力的人就得著。

回復  朽木


    約中就是信,第二種就是因信而不是義人,也不得救者,故因信不一定得救,
拎不清 發表於 2010-11-9 13:23

信——信靠，信愛，信從，這才是因信稱義。

雅各書二章14—16：我的弟兄們！若有人說自己有信心，卻沒有行為，有什麼益處呢？這信心能救他么？若是弟兄，或是姊妹，赤身露體，又缺了日用的飲食，你們中間有人對他們說：「平平安安的去罷；願你們穿得暖吃得飽，」卻不給他們身體所需用的，這有什麼益處呢？這樣，信心若沒有行為就是死的。必有人說：「你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便藉著我的行為，將我的信心指給你看。」你信神只有一位，你信的不錯；鬼魔也信，卻是戰兢。虛浮的人哪！你願意知道沒有行為的信心是死的么？我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義么？可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全；這就應驗經上所說：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」他又得稱為神的朋友。這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。妓女喇合接待使者，又放他們從別的路上出去，不也是一樣因行為稱義么？身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。

沒人給台階，俺怎麼往下說呢？

從人分三類開始吧，有台階要下，沒有台階自己創造台階也要下。

在恩典之約中，人分三類：約外的，約內背約的，和約內守約的。
但是，人人都在「工作之約」中有份，因此，因為儘管亞當背約，神永遠不會背約，他依然履行約中的職責：為人類生存提供恩惠。神學上，這種恩惠成為神的「普遍恩典」。
同時，神依然追究沒個人在「工作之約」中人當負的責任，這種責任以道德律的形式運行在人群當中。

這樣就快清楚了。凡是不在恩典之約中的人，他們還在違背「工作之約」的咒詛之下。在「恩典之約」中的人，就脫離了違背「工作之約」的咒詛，就有了得救的盼望-注意：只是盼望。

再重複一遍，「恩典之約」不是要廢掉「工作之約」，而是在「工作之約」上附加的「恩典」條例，因此不再以人的行為為標準，完全是出自神無條件的恩典。

這裡有兩個非常關鍵的問題：
1。神有沒有責任和義務與人建立恩典之約？答案很簡單，如果有「責任和義務」，就不是恩典。
2。既然神沒有責任和義務拯救背約之人，如果他決定救一些人，他是否就變得有責任和義務救所有的人？或者說，如果他只救一些人而不救所有的人，是不是他的不義？

很多人知道人得救是依靠神的恩典，卻完全不明白什麼是「恩典」，總要把責任和義務加在神的身上。

恩典之約中的人

神按照他自己主權的恩典，從萬民中揀選一批人，主動施恩給他們，要把他們從死亡和罪惡中拯救出來。這種恩典，神學上稱為「特殊恩典」，或約中的恩典。

因著特殊恩典，人可以從死亡和罪惡的捆綁中解脫出來，繼續行使「自由」，因此，神對在特殊恩典中的人再次通過立約的方式帶領他們。

恩典之約同樣遵循三段論：約中的恩惠，約中的責任，約中的賞罰。

約中的恩惠，仍然是神無條件的應許。
約中的責任，仍然是人獲得約中恩惠必須要盡到的責任。
約中的賞罰，仍然是人對約中責任採取的態度所帶來的後果。

不同的是，約中的應許和賞賜需要經過漫長的時間才能兌現。因此，人們需要用「信心」來承受眼前不能看見的「約中應許」。

知道「信心」是怎麼回事了吧？

恩典之約中的人

神按照他自己主權的恩典，從萬民中揀選一批人，主動施恩給他們，要把他們從死亡和罪惡中拯救出來。這種恩典，神學上稱為「特殊恩典」，或約中的恩典。

因著特殊恩典，人可以從死亡和罪惡的捆綁中解脫出來，繼續行使「自由」，因此，神對在特殊恩典中的人再次通過立約的方式帶領他們。

恩典之約同樣遵循三段論：約中的恩惠，約中的責任，約中的賞罰。

約中的恩惠，仍然是神無條件的應許。
約中的責任，仍然是人獲得約中恩惠必須要盡到的責任。
約中的賞罰，仍然是人對約中責任採取的態度所帶來的後果。

不同的是，約中的應許和賞賜需要經過漫長的時間才能兌現。因此，人們需要用「信心」來承受眼前不能看見的「約中應許」。

知道「信心」是怎麼回事了吧？
朽木 發表於 2010-11-9 11:13

上帝從不會捨棄任何一個人。  你這所謂的「揀選」 是典型的褻瀆上帝。

因信而行

首先，恩典之約中的恩惠或應許是無條件的，顧名思義是「恩典」。
其次，恩典之約中的恩惠或應許是目前眼睛不曾見到的，因此需要人用「信心」承受。
最後，「相信」的人，必然按照約中的責任盡自己的義務，不盡義務的「相信」不可能是「真信」。

這裡就引出了「信心」和「行為」之間的關係。是「因著相信」而「帶出行為」。

什麼是「信」？就是非常肯定的「確知」，如果我按照約中的責任去做，我必然會得到約中的應許。

為什麼？因為神的不變性：他在約中的應許不變。

所以，基督教所談論的「信心」，不是一般的「信心」，比如你信不信明天會出太陽等，而是針對「神的應許」而發出的。這是非常關鍵的教義，也是我們禱告的指南：我們在禱告中的祈求，如果不是在應許之內的，就有妄求之嫌。

因信稱義

信是對神在約中應許的盼望，因盼望而履行自己的責任（行為），請問：信心和行為哪個在先？哪個是決定性因素？當然是信心！

再說「稱義」，英文是Justification. 是一種法律上的判決：因為你相信恩典之約中的應許，你的信心必然帶入相應的行為，因此在你相應的行為尚未行出來之前，神就「算你」已經行出來了，因此判決你從此脫離「工作之約」中的咒詛（但是someone has to take it)，與神建立新的關係。

接下來怎麼辦？「算你」行出來就等於「真行出來」了嗎？當然不算。

那你就拚命去行吧？不可能的，應為如果僅僅是「算」，人只是在「名分」上發生了變化，在實際上仍然沒有脫離「遺傳的罪性」和「遺傳的敗壞」。

基督教一如既往: 不是你知道了就能行出來 - 知識不能拯救人。不是你努力了就能行出來 - 人永遠不能自救。不是說你是義人你就是義人了 - 你的名分不能改變你的實際。

怎麼辦？還是那句話：依靠神的恩典。

當神宣判你無罪（算為義）的同時，他會賜給你「裝備」，讓你有能力在實際上開始逐漸脫離罪惡，慢慢發生行為上的變化。這種「裝備」，就是聖靈內住。

因此，你才有「資本」來盡約中的責任。

因信稱義

信是對神在約中應許的盼望，因盼望而履行自己的責任（行為），請問：信心和行為哪個在先？哪個是決定性因素？當然是信心！

再說「稱義」，英文是Justificatioin. 是一種法律上的判決：因為你相信恩典之約中的應許，你的信心必然帶入相應的行為，因此在你相應的行為尚未行出來之前，神就「算你」已經行出來了，因此判決你從此脫離「工作之約」中的咒詛（但是someone has to take it)，與神建立新的關係。

接下來怎麼辦？「算你」行出來就等於「真行出來」了嗎？當然不算。

那你就拚命去行吧？不可能的，應為如果僅僅是「算」，人只是在「名分」上發生了變化，在實際上仍然沒有脫離「遺傳的罪性」和「遺傳的敗壞」。

基督教一如既往: 不是你知道了就能行出來 - 知識不能拯救人。不是你努力了就能行出來 - 人永遠不能自救。不是說你是義人你就是義人了 - 你的名分不能改變你的實際。

怎麼辦？還是那句話：依靠神的恩典。

當神宣判你無罪（算為義）的同時，他會賜給你「裝備」，讓你有能力在實際上開始逐漸脫離罪惡，慢慢發生行為上的變化。這種「裝備」，就是聖靈內住。

因此，你才有「資本」來盡約中的責任。
朽木 發表於 2010-11-9 11:43

呵呵， 又假傳聖旨了。

上帝從不會捨棄任何一個人。  你這所謂的「揀選」 是典型的褻瀆上帝。
真源湛寂 發表於 2010-11-10 00:20

普救論？「不會」是什麼意思？是他有義務和責任救每個人呢，還是他定意要救所有的人？

普救論？「不會」是什麼意思？是他有義務和責任救每個人呢，還是他定意要救所有的人？
朽木 發表於 2010-11-9 12:33

是他定意要救所有的人。

打俺自己呢。強迫俺想想俺是不是說過這話？
好象沒有喂 。
朽木 發表於 2010-11-9 06:53

瞎聯繫啥，俺那是回拎不清的

是他定意要救所有的人。
真源湛寂 發表於 2010-11-10 01:42

真的？
要是如此，如果有一個人下了地獄，神的救贖計劃都不算完成。
難道耶和華的膀臂縮短了嗎？難道世上有他定意要作卻作不成的事嗎？
呵呵，你的「神」太小了。

造出來不中意再毀掉這是沒本事,不好用偏要用這是無知,何來恩典?什麼是罪,是不達神的目的.人認知有限是無限神之所造,有限怎達無限目的,故是神帶來罪,是造得不完備,不成功.神首開殺戒,還喜愛有殺戒之亞伯,又能怪誰呢?死是離開神,神還偏找人,找到的人還是死,因人性也有限,還是不答無限,還是有罪.以利亞,摩西何在?在夢中.只能如此.神學帶來的就是這些.

造出來不中意再毀掉這是沒本事,不好用偏要用這是無知,何來恩典?什麼是罪,是不達神的目的.人認知有限是無限神 ...
拎不清 發表於 9-11-2010 14:41

有限不是罪。違背了神命令才是罪。這是聖經的明確教導。如果連什麼是罪都可以重新定義，所有的討論都沒有意義了。

造出來不中意再毀掉這是沒本事,不好用偏要用這是無知,何來恩典?什麼是罪,是不達神的目的.人認知有限是無限神 ...
拎不清 發表於 2010-11-10 03:41

還別說你拎不清，俺看了半天也沒看清楚你究竟要說啥？ 大概意思是人犯罪是因為神沒造好？

我聽的道,牧師說:罪是不答神的意,就是射不中靶心.你改成違背神意,不明神意何來違背?說人違背是抬高了人的認知.打兒子是愛還是恨?你把罪地範圍弄小了.是你重新定義.義和罪有關連.不知罪還討論什麼呢?

回復 58# 朽木


    拎不清還有拎得清之時,朽木是廢物,一無是處.那裡有枝枝叉叉.