討論「道成肉身」

複習一下：



呵呵， 有趣的是， 神的特性之一的臨在性， 在被傳遞到人身上之後， 就不叫「神本屬 ...
真源湛寂 發表於 2010-11-4 00:27

請看60樓的回答。
有沒有記得俺還講過，神的屬性是不可「分割」的？

請看60樓的回答。
有沒有記得俺還講過，神的屬性是不可「分割」的？
朽木 發表於 2010-11-3 11:45

呵呵， 你還是沒有回答我的問題： 神的屬性被轉到人， 之後， 叫什麼？

嘿嘿，以子之矛陷子之盾。 既然不能拿「神的形象」當成神性，你為什麼拿「看見了我就是看見了父」就當 ...
·八戒· 發表於 2010-11-4 00:18

聖父除了完全的神性以外，還有其他本性嗎？你不會以為聖父也有人性吧？

呵呵， 你還是沒有回答我的問題： 神的屬性被轉到人， 之後， 叫什麼？
真源湛寂 發表於 2010-11-4 00:48

叫神的形象。記住，那只是神屬性的一部分，傳遞給人，不是割下來分給人，而是COPY給人。COPY的叫影印件，不是本體。

神本屬性指的是神所擁有的特性，在這些特性中，我們一般把他們分成兩種，有的用「可傳遞的屬性，和不可傳遞的屬性」來區分，有的用「超越性，和臨在性」來分。

臨在性，或可傳遞性指的是神在創造萬物時，將自己的一部分屬性放在（傳遞給）被造界，這些被傳遞到被造界的屬性，如同神親自臨在被造界一樣，因此人作為被 造物，因為自己也擁有這些屬性（按照神的形象被造），因此可以對神產生認知（共鳴）。這些屬性包括：慈愛，憐憫，公義，聖潔，智慧，能力等。

超越性，或不可傳遞性是神自己獨有的特性，他沒有將這部份屬性與被造物共享，因此，by nature, 人永遠無法理解神的這些屬性，雖然有一些概念，但無法參透，這方面的屬性包括：無限，永恆，和不變。這些都是在被造界無法找到的，唯神獨有。

俺就知道你受佛教影響太深了，把人人都有佛性延伸到基督教信仰里，就以為人人都有神性  
錯啦，在人身上沒有一丁點神性，人只是按照神的形象造的，不具有他的本性。

呵呵， 請複習一下吧。 人身上到底有沒有神性？

又環顧左右而言他 。 請您回復我上面的問題：

神的特性之一的臨在性， 在被傳遞到人身上之後， 就不 ...
真源湛寂 發表於 2010-11-4 00:35

我反覆強調過，不知道是俺表達能力有限，還是你的理解能力有限，俺想是都有限 。

神性 是指超越性和臨在性的聯合，缺一不可。去掉任何一種屬性的任何一小部分，都不再叫神性。人性中反射著神的臨在性，但是人性中沒有絲毫神的超越性，因此人性永遠不是神性。

又要拿耶穌說事了，是吧？耶穌是具有完全神性的聖子，在他完全神性的基礎上，取了一個人性。所以人能看到的，是他的人性，而他全部的神性是隱藏在肉身裡面的。這就是為什麼俺要講童女懷孕這個話題。

呵呵， 請複習一下吧。 人身上到底有沒有神性？
真源湛寂 發表於 2010-11-4 00:54

不怪你了，俺想你對甚麼是神性沒有弄清楚
看看66樓。好好看看。

我反覆強調過，不知道是俺表達能力有限，還是你的理解能力有限，俺想是都有限 。

神性 是指超越性和臨在性的聯合，缺一不可。去掉任何一種屬性的任何一小部分，都不再叫神性。人性中反射著神的臨在性，但是人性中沒有絲毫神的超越性，因此人性永遠不是神性。

又要拿耶穌說事了，是吧？耶穌是具有完全神性的聖子，在他完全神性的基礎上，取了一個人性。所以人能看到的，是他的人性，而他全部的神性是隱藏在肉身裡面的。這就是為什麼俺要講童女懷孕這個話題。
朽木 發表於 2010-11-3 12:03

OK. 這個解釋可以解決上述的矛盾。 請問， 有聖經根據嗎？

OK. 這個解釋可以解決上述的矛盾。 請問， 有聖經根據嗎？
真源湛寂 發表於 2010-11-4 01:06

這不是在討論嗎？聖經那麼一大本，我們必須從中找出主題性的內容，加以分析和理解。我們先把要討論的主題明確了，再去找聖經經文。

這不是在討論嗎？聖經那麼一大本，我們必須從中找出主題性的內容，加以分析和理解。我們先把要討論的主題 ...
朽木 發表於 2010-11-3 12:08

沒有名詞共許， 根本無從討論。

神性乃是神的屬性， 與是否全部， 沒有任何關係。  而你偏偏要說這個神性， 乃是神的全部屬性。

這個說辭儘管能解釋你前面的說法， 但是不合常理。

因為按照你的說法， 耶穌基督本身也並不具備所有的神性  --  我知道你可以說， 耶穌基督可以被理解成一個由聖靈控制之下的人體軀殼。

其實， 聖靈與聖父， 依然有差別。 你總不能說， 聖靈也是不具備神性的吧？

沒有名詞共許， 根本無從討論。

神性乃是神的屬性， 與是否全部， 沒有任何關係。  而你偏偏要說這個 ...
真源湛寂 發表於 2010-11-4 01:31

終於快談到正題上了，可真不容易呀 。

我們這個樓主要是討論道成肉身的耶穌，是否具有完全的神性，因此當提到神性的時候，我們自然會想到完美無缺的神性，這權且當作我們的共許名詞吧。非正統基督教也承認耶穌的神性，但是在他們的「神性」中都帶有subordination色彩，俺要避免的，正是這種缺胳膊短腿的所謂「神性」。

終於快談到正題上了，可真不容易呀 。

我們這個樓主要是討論道成肉身的耶穌，是否具有完全的神性，因此當提到神性的時候，我們自然會想到完美無缺的神性，這權且當作我們的共許名詞吧。非正統基督教也承認耶穌的神性，但是在他們的「神性」中都帶有subordination色彩，俺要避免的，正是這種缺胳膊短腿的所謂「神性」。
朽木 發表於 2010-11-3 13:16

按照你對於神性的定義， 耶穌基督也不具備神性。

要下猛料了：談童女懷孕。

首先明確在創世以前，獨一的神以父子靈三個位格存在。他們共同參與創造和救贖，但是卻有明確的分工。

神在創造萬物以後所作的所有工作，都不會違背他起初的旨意，也不會違背他在約中的應許。
說到這兒，俺真覺得有必要把神論給大家介紹一下，估計不到用的時候也沒人感興趣，還是遇到具體問題時再臨時補課吧。

今天只記住一個教義就行了：什麼是神的「不變性」？答：神的不變性，是指（1)神的本性不變，（2）神永恆的旨意不變，（3）神在約中的應許不變。

神在創造中，命定被造物「各從其類」（不許進化！），按照這樣的命定，神把「人類」的複製版權交給了人 - 確切的說，必須是從女人生下來的，才算「人」。

當亞當（人類）墮落之後，神要審判罪惡，必須拿「人」開刀。同樣，人類從哪裡跌倒，也必須從哪裡再站起來。但是，當人類始祖墮落以後，從他而複製出來的人，「形象樣式和自己相似」- 還是神的形象，卻是亞當墮落以後被罪扭曲過的形象。如果神要審判，沒有一人可以存留，如果神要興起，沒有一人還有資格。

因此，人類受審判和人類的興起，全部集中在「一個人」的身上。這就是神恩典之約的起點-那個被點名的"女人的後裔」（創3:15).（後裔 - 單數名次）。

舊約歷經1500多年，神啟示的重點一直圍繞著這個「後裔」。很明顯，這個後裔必須是「人」（按照各從其類的原則從女人生出來），但是他又不能從亞當夏娃繼承犯罪對人類帶來的影響。

這個謎一樣的人物，就是以色列盼望的救世主 - 彌賽亞。

歇會兒，喝口水再接著說。

要下猛料了：談童女懷孕。

首先明確在創世以前，獨一的神以父子靈三個位格存在。他們共同參與創造和救贖，但是卻有明確的分工。

神在創造萬物以後所作的所有工作，都不會違背他起初的旨意，也不會違背他在約中的應許。
說到這兒，俺真覺得有必要把神論給大家介紹一下，估計不到用的時候也沒人感興趣，還是遇到具體問題時再臨時補課吧。

今天只記住一個教義就行了：什麼是神的「不變性」？答：神的不變性，是指（1)神的本性不變，（2）神永恆的旨意不變，（3）神在約中的應許不變。

神在創造中，命定被造物「各從其類」（不許進化！），按照這樣的命定，神把「人類」的複製版權交給了人 - 確切的說，必須是從女人生下來的，才算「人」。

當亞當（人類）墮落之後，神要審判罪惡，必須拿「人」開刀。同樣，人類從哪裡跌倒，也必須從哪裡再站起來。但是，當人類始祖墮落以後，從他而複製出來的人，「形象樣式和自己相似」- 還是神的形象，卻是亞當墮落以後被罪扭曲過的形象。如果神要審判，沒有一人可以存留，如果神要興起，沒有一人還有資格。

因此，人類受審判和人類的興起，全部集中在「一個人」的身上。這就是神恩典之約的起點-那個被點名的"女人的後裔」（創3:15).（後裔 - 單數名次）。

舊約歷經1500多年，神啟示的重點一直圍繞著這個「後裔」。很明顯，這個後裔必須是「人」（按照各從其類的原則從女人生出來），但是他又不能從亞當夏娃繼承犯罪對人類帶來的影響。

這個謎一樣的人物，就是以色列盼望的救世主 - 彌賽亞。

歇會兒，喝口水再接著說。
朽木 發表於 2010-11-3 13:43

又假傳聖旨了。 看來亞當並非是違背了上帝的旨意 -- 卻被殺   呵呵， 世界第一起冤案啊！

回復 73# 朽木

光喝水不中，俺奉上營養平衡色香味俱全的美餐。

回復 74# 真源湛寂
發生啥事了？？？

回復  朽木

光喝水不中，俺奉上營養平衡色香味俱全的美餐。
ruthrose 發表於 2010-11-4 02:48

謝謝
喝水不重要，重要的是等人，說太多，拍磚的跟不上，不知道先拍哪

回復  真源湛寂
發生啥事了？？？
ruthrose 發表於 2010-11-4 02:49

先喊一嗓子，然後再低頭找磚

神屬性的一部分，傳遞給人 ...
朽木 發表於 2010-11-4 00:54

    人身上有神性

人身上有神性
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-4 07:23

有神的性情，但是沒有神的本性。