不知道對不對啊，關於三位一體

不要打岔！差就是差，一個「差」字明確的表明了耶和華和耶穌的關係，這麼多的「差」字充分說明了他們是上 ...
·八戒· 發表於 2010-10-12 20:48

語病：一個「差」字明確的表明了耶和華和耶穌的關係。
應該是：一個「差」字明確的表明了聖父和聖子耶穌的關係。

「耶和華」是中文的翻譯出來的，請不要把這個詞當成「聖父」的名字。舊約中最早出現這個詞是在出埃及記第三章，原文的意思是「自有永有者」。這個稱呼是三一神的總稱，聖子包含在其中。舊約聖經中神的名字往往表達神與被造物之間的關係，因此有時候使用「群體單數名詞」，表示只有一個神；有時使用複合名詞，甚至複數名詞，表明是三個Person(位格）。

新約中凡是論及「大小」和「差與被差」的時候，都是在「父」和「子」兩個位格特性之間作比較，從來沒有在神本屬性上分大小。

"這個稱呼是三一神的總稱，聖子包含在其中"? 拿出經文來吧，別自己瞎編。聖經什麼地方說耶和華包含耶穌了？哪裡來的？複數名詞哪裡就表明是三個Person(位格)？自己胡聯繫，把自己的「理解」強加給聖經，就是你們撒謊的證據。聖經明明說了耶和華是「獨一」的神，哪裡還「包含」別的？

「差」本身就是分上下級的詞，還說什麼「從來沒有在神本屬性上分大小」，簡直是睜眼說瞎話。你老闆差你去干某事，你老爸差你去買東西，不分大小嗎？不分大小的從來不會用「差」，而是要用「分工」這個詞。

放著聖經明確用的「差」字，卻故意歪曲，說什麼不分大小，你的根據是哪裡來的？聖經用錯了詞了？自己覺得比神還聰明啊。

一個差字明確表明了聖父和聖子的關係。父親差遣兒子出遠門做事，這種場面你即使沒有經歷過，也應該聽說過 ...
ruthrose 發表於 2010-10-12 22:40

沒錯，父差子，明確的不同級！如果是一體，就不可能用「差」字。子能差父嗎？

老八你這一耙子打的不是沒有道理，正因為神是「三而一」的，他（群體性單數）所創造的世界也同樣具有多 ...
朽木 發表於 2010-10-12 22:33

別繞別處去拿什麼Uni-Versity 來說事。Uni-Versity 哪裡來的你這種解釋？純粹瞎掰。

本質相同的就是一體？ 什麼邏輯啊？耶穌和耶和華很多「本質」都不相同，更何況一體了。耶和華是女人生的嗎？耶和華有形象嗎？

回復 83# ·八戒·

這就對了，放下欽差情結，即使沒有親身經歷，也不必懷疑父親差遣兒子完成重任這樣的客觀事實。

是的，兒子當然不可以差遣父親做著做那，但是兒子可以懇求父親成就兒子的心愿，不僅如此，父親還可以把父親的權柄交託給兒子。

約14:16 我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師（或作「訓慰師」。下同），叫他永遠與你們同在，
但我要從父那裡差保惠師來，就是從父出來的真理的聖靈。他來了就要為我見證。（約翰福音15：26）

回復 84# ·八戒·
查一查Elohim是什麼意思。

這就對了，放下欽差情結，即使沒有親身經歷，也不必懷疑父親差遣兒子完成重任這樣的客觀 ...
ruthrose 發表於 2010-10-13 01:29

這就對了 既然你承認了差遣，那就該承認上下級的關係，而不是一體的關係。

查一查Elohim是什麼意思。
Guest from 74.210.83.x 發表於 2010-10-13 01:30

很簡單，這個詞就是「神類」啦。所謂同質神，就是說神類的神都具有同樣的特質，世界上有很多神（Elohim），他們都是「一類」，用基督教的話說是「一體」。耶和華，耶穌都是神類的一員，他們具有相同的特質，又可以獨立分開干不同的事，只不過為了避諱聖經理說的只有一個神，所以避免說 Elohim 是眾神或者神類，而新發明個詞，叫一體神 這些個神可以分開，也可以合一。所謂「一體」，就是「一類」的代名詞而已。

搞這種文字遊戲來曲解聖經，把聖經說的獨一神曲解為神類的合一，這就是基督教三位一體的本質。

很簡單，這個詞就是「神類」啦。所謂同質神，就是說神類的神都具有同樣的特質，世界上有很多神（Elohim） ...
·八戒· 發表於 2010-10-13 20:20

老八呀，你倒霉就倒霉在「歸類」上了，你說你這麼高的武藝，又是性情中人，怎麼就擺脫不了按姓氏歸類這擋子事上了。

給神也分類，你累不累呀。你前面還喊著說只有一個神，「一個」還能分類，你彎彎繞什麼呢？

三位一體所強調每一個概念，你不能像狗熊掰棒子似的掰了前面的丟了後面的，這些概念必須同時均衡的把握，這就是為什麼很多人不喜歡「三位一體」這個詞，卻一直找不出另外一個詞能同時表達出這個詞所涵蓋的每一個意思。

「一體」的意思你清楚了，就是獨特的「神本」。但是別又把「三位」整亂了，「三位」不是三個「獨立」的存在，要是那樣，就真的像你說的是「三個同類的神」了。「三位」之間有「差遣」的關係，意思是一位從另一位而出。即聖子由聖父而出，聖靈從聖父聖子而出。因為這種「差遣」的關係，他們雖然是三個位格，卻是同出於一，因此不是「三個」，還是「一個」。

得，把「三位」說清楚了，有人又要在「一體」糊塗了。按倒葫蘆起來瓢，咋就不能倆手一起按呢

糊塗的正是你自己啦。正因為你根本找不出任何解釋，所以才玩弄文字遊戲，搞出「一體」。什麼叫「一體」，根據是什麼？拿出聖經根據來！

明明是不同的，非要說是「一體」，可你又拿不出任何根據來。一體如何自己差遣自己？如何子不知道唯有父知道？如何自己坐在自己右邊？無形的和有形的如何一體？這些差別明確的表明根本不是一體，頂多是一類。

糊塗的正是你自己啦。正因為你根本找不出任何解釋，所以才玩弄文字遊戲，搞出「一體」。什麼叫「一體」，根 ...
·八戒· 發表於 2010-10-13 23:57

額地那個腎呢。  那個用洗眼水洗耳朵的人早就聽明白了，你咋還吃餛飩呢？虧得你跟俺在冷宮裡混了那麼多年

「差遣」明明是在「位」里的關係，你硬在「體」里耙啦，能耙出結果來嗎？
父和子，坐在左右，都是指「位」里的關係，和「體」不是同一範疇里的事。

呆吧你

你們又要拿出「我與父原為一」是不是啊？ 聖經上就這麼一句似是而非的句子被你們引來引去的，累不累啊？別說這句根本不能解釋「一體」，連「為一」本身都站不住腳啊。什麼為一呢？聖經英文用的是 one 這個詞，是個代詞，代表啥呢？任你去「發揮」啦。 靈本身哪裡來的「體」？既無體，就是不可數的名詞，如何計數？就如無線電「場」，場有幾個體？

糊弄老百姓大餅子吃，也得有道理不是？

靈本身哪裡來的「體」？既無體，就是不可數的名詞，如何計數？就如無線電「場」，場有幾個體？
·八戒· 發表於 2010-10-14 01:45

這獃子又把「體」想成他的大肥Body了。

額地那個腎呢。  那個用洗眼水洗耳朵的人早就聽明白了，你咋還吃餛飩呢？虧得你跟俺在冷宮裡混了那麼 ...
朽木 發表於 2010-10-14 01:45

俺說了，拿出聖經根據！

這就對了  既然你承認了差遣，那就該承認上下級的關係，而不是一體的關係。
·八戒· 發表於 2010-10-13 20:09

欽察情結的延續，等級情結。
你沒經歷過父親差遣兒子的場面，所以不怪你。

欽察情結的延續，等級情結。
你沒經歷過父親差遣兒子的場面，所以不怪你。
ruthrose 發表於 2010-10-14 02:24

呵呵，父親差遣兒子的場面誰都經歷過，難道你沒經歷過？ 什麼叫等級情結啊？難道整本聖經講得不就是等級嗎？

只有你們才會「與至高者同等」啊

呵呵，父親差遣兒子的場面誰都經歷過，難道你沒經歷過？ 什麼叫等級情結啊？難道整本聖經講得不就是等 ...
·八戒· 發表於 2010-10-14 21:07

那你怎麼老把父子關係往君臣那，往上下級那使勁靠啊？

整本聖經講的就是神必要把人從罪的奴役下解放出來，做神的兒女。
君臣啊官民啊這些等級，都是人背棄天父上帝之後的東東，浪子回頭之後，你就知道這些東東在也不能束縛捆綁你了，你就不用再靠著君臣級別來理解父子關係了。

整本聖經講的到底是什麼？不就是「服從」么？難道講的是你和神平起平坐，沒有上下等級差么？ 你也是神么？

整本聖經講的到底是什麼？不就是「服從」么？難道講的是你和神平起平坐，沒有上下等級差么？ 你也是神么 ...
·八戒· 發表於 2010-10-15 20:44

你看看，又要往級別上靠了不是？
聖經講的是如何走正道，做神的好兒女。這很難理解嗎？
你想一想，父親是不是也要教導子女，走正道，做父母的好兒女？你若硬著項頸，不君臣化，不級別化，就沒法說明父子關係，那你很難有機會，來認識體會父慈子孝的美好和溫馨。

嘿嘿，為啥是父親要教導子女，而不是子女也可以教導父親呢？ 如果平等，要大家互相教導才對啊。憑啥父親的就是「正道」，難道不會是子女是正道，父親走邪道么？

聖經里到處充斥著不平等，你裝作看不見？如果真平等，你神干神的事去，人幹人的，神憑啥干涉人的生活呢？