不知道對不對啊，關於三位一體

回復 59# Guest from 205.156.36.x
對於神學觀念，我有所保留。

但耶穌是道路真理生命，對此我全然接受。你的欽差說法與道路真理生命不可同日而語。

「耶穌說，我就是道路、真理、生命；若不借著我，沒有人能到父那裡去。」就道路而言，主耶穌是使人通往父神那裡惟一的路（欽差不是道路）；就真理而言，主耶穌是使人認識神的惟一真理（欽差不是真理）；就著生命而言，主耶穌是使人得著神賜靈命的惟一途經（欽差只有人的生命）。

昔日，在耶穌受審時，彼拉多對於祂的身份非常困惑，曾多次詢問祂，耶穌回答說：「我的國不屬這世界；我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰，使我不至於被交給猶太人；只是我的國不屬這世界。彼拉多就對他說，這樣，你是王么。耶穌回答說，你說我是王；我為此而生，也為此來到世間，特為給真理作見證；凡屬真理的人，就聽我的話。彼拉多說，真理是什麼呢。」(約十八36-38)這個問題不僅是昔日羅馬官長彼拉多所尋問的，歷世歷代古今中外也同樣有無數的人在尋找真理，渴望知曉何謂真理，然而沒有一位能找到真正的真理，直到神的愛子耶穌從高天來到地上才帶給人類真理，所以，祂向世人宣告說：「我就是真理」。是的，日光之下只有主是真理。

回復  Guest from 205.156.36.x
對於神學觀念，我有所保留。

但耶穌是道路真理生命，對此我全然接受。 ...
ruthrose 發表於 2010-10-9 01:00

精彩的回答，感謝神的帶領

回復 61# ruthrose


    保留什麼呢？

回復  Guest from 205.156.36.x
對於神學觀念，我有所保留。

但耶穌是道路真理生命，對此我全然接受。 ...
ruthrose 發表於 2010-10-9 01:00

什麼叫欽差呢？欽差就是被差來的，在外面具有和皇帝同等權力的代表。但是欽差不等於皇帝，這才是關鍵的地方。誰告訴你欽差不是真理？如果皇帝是真理的話，那麼欽差就有同等的真理。欽差就是通往皇帝的道路，而不是皇帝本身，這也正是耶穌自己說的，他是父差來的。

看看下面那麼多經文，都用了「差」這個詞，足以證明耶穌只是欽差：

約5:23叫人都尊敬子，如同尊敬父一樣。不尊敬子的，就是不尊敬差子來的父。
約5:37差我來的父，也為我作過見證。你們從來沒有聽見他的聲音，也沒有看見他的形像。
約6:44若不是差我來的父吸引人，就沒有能到我這裡來的。到我這裡來的，在末日我要叫他復活。
約6:57永活的父怎樣差我來，我又因父活著，照樣，吃我肉的人，也要因我活著。
約8:18我是為自己作見證，還有差我來的父，也是為我作見證。
約12:49因為我沒有憑著自己講。惟有差我來的父，已經給我命令，叫我說什麼，講什麼。
約16:5現今我往差我來的父那裡去。你們中間並沒有人問我，你往哪裡去？
約17:25公義的父阿，世人未曾認識你，我卻認識你。這些人也知道你差了我來。

這裡，叫我說什麼，講什麼明確說明耶穌只是個傳話的人。已經給我命令，更是說明是奉命行事。

回復 63# sousuo

神學觀念可以幫助我們認識神，但不是真理，耶穌基督是道路真理生命。

約5:23叫人都尊敬子，如同尊敬父一樣。不尊敬子的，就是不尊敬差子來的父。
約5:37差我來的父，也為我作過見證。你們從來沒有聽見他的聲音，也沒有看見他的形像。
約6:44若不是差我來的父吸引人，就沒有能到我這裡來的。到我這裡來的，在末日我要叫他復活。
約6:57永活的父怎樣差我來，我又因父活著，照樣，吃我肉的人，也要因我活著。
約8:18我是為自己作見證，還有差我來的父，也是為我作見證。
約12:49因為我沒有憑著自己講。惟有差我來的父，已經給我命令，叫我說什麼，講什麼。
約16:5現今我往差我來的父那裡去。你們中間並沒有人問我，你往哪裡去？
約17:25公義的父阿，世人未曾認識你，我卻認識你。這些人也知道你差了我來。·八戒· 發表於 2010-10-9 03:03

謝謝你引用這麼寶貴的經文，從始至終展現在我們面前的，是慈愛的父親將拯救世人的重任，交託給至愛的兒子，由兒子來完成父親的計劃。

父親差遣兒子做事，這樣的場景，你難道感到很陌生？是你還活在奴隸社會封建社會，還是封建制的流毒在你身上至今無法消除，所以論到父子，你就不由自主地要拿皇上欽差說明一下，非這般行，你好像就沒法明白父子關係似的。

回復 66# ruthrose

父親差兒子，大家都沒什麼異議。
我就是沒有看到父親等於兒子或父親和兒子是同一個人這樣的字眼。

回復 67# 溫和寶
聖父聖子。

什麼叫欽差呢？欽差就是被差來的，在外面具有和皇帝同等權力的代表。但是欽差不等於皇帝，這才是關鍵的地 ...
·八戒· 發表於 2010-10-9 03:03

    你點到基們的死穴了，基們無法自圓其說

回復  溫和寶
聖父聖子。
ruthrose 發表於 2010-10-10 06:07

沒錯，一個聖父，一個聖子。就是兩個人啊，有什麼異議么？

回復 70# 溫和寶
人子與人父有相同的人性，聖子有著與聖父完全一致的神性，所以，人尊敬聖子，如同尊敬聖父一樣。不尊敬子的，就是不尊敬差子來的父。難理解嗎？

沒錯，一個聖父，一個聖子。就是兩個人啊，有什麼異議么？
溫和寶 發表於 2010-10-11 08:10

報告：沒有異議。

聖父和聖子的確是兩個「人」，這裡用「人（person)" 來表示神的"位格"，即聖父和聖子彼此使用不同人稱相互稱呼「你，我」，表示他們是不同的「人」（person - 位格，因為「神」本來就不是「人」)。

「三位一體」的教義從來沒有認為父子靈三個位格是「同一個人（person)」，相反，這個教義反覆強調的，是他們完完全全的是三個「人」(person)，這就是「三位」（Three Persons)的意思。

「一體」則表達的是另外一個概念，請不要把量詞「體」和量詞「位」混為一談，打多誤解三位一體教義的，都是把量詞「體」和「位」含混在一起了。

「體」的意思是「區別於其他存在的本質因素」，或稱「本體」（Ontological)。用在描述神的時候，「體」的意思是「神」與「非神」之間的實體性區別。「一體」的意思是，構成「聖父」是神的實體本質與構成「聖子」的實體本質是完全一樣的，沒有任何區別。或者說，「聖父」怎樣因自己獨特的「本質」從宇宙萬物中將自己區別出來，同樣聖子也因同樣的「本質」將自己從世界分別出來。因此從世界的角度來看，「聖父」和「聖子」在本質上是不可分的，他們是「一」，所以是「一神 （One God)」。

這就是三位一體的真正意思了：Three Persons in One God.

報告：沒有異議。

聖父和聖子的確是兩個「人」，這裡用「人（person)" 來表示神的"位格"，即聖父和聖 ...
朽木 發表於 2010-10-12 02:37

那為什麼不是我這個person in one god?

回復 72# 朽木

你倒是沒把「體」「位」弄混，可是卻把「數」弄混了。

給你出道小學生的語文練習題吧：
世界上只有一個神，那就是「那誰」和「那誰」和「那誰」。
請指出上面句子的語病。

回復  朽木

你倒是沒把「體」「位」弄混，可是卻把「數」弄混了。

給你出道小學生的語文練習題吧：
...
溫和寶 發表於 2010-10-12 03:34

句子沒有語病，俺們教會的小朋友都能聽懂。你讓他們去填空，他們都會把「那誰」填對。

俺覺的是出題的人的「意念」里出了毛病，已經在默認狀態中把「一個神」理解成「神體一位論」了。

回復 75# 朽木

那道題太難了，你們教會的小朋友肯定不會做。換道簡單的：
這房間里只有一個人，那就是張三李四和王五。
找出上面句子中的語病。

報告：沒有異議。

聖父和聖子的確是兩個「人」，這裡用「人（person)" 來表示神的"位格"，即聖父和聖 ...
朽木 發表於 2010-10-12 02:37

你這個解釋明明就是三個神嘛，這個「解釋」更明確的說了，神的「本質」是一樣的，所以三個神也和一個神一樣 這種靠「本質」愣要把三個神「歸一」，不正是基督教靠偷梁換柱的辦法違反聖經嗎？

這就和把「人」歸一是一樣的詭辯。隨便找三個人，都可以說他們的「本質」是一樣的，他們的想法一樣，他們的生日一樣，他們的長相一樣，等等，所以這三個人就是一體，能這樣說嗎？這種靠「本質」去歸一的說法，就是愣要設三個神，然後說神的「本質」是一，所以他們就是一體，這不就是極其荒謬的嗎？

聖經為什麼要明確說耶和華是獨一的神？就是要明確制止後人封神。你們現在用什麼「本質」說來糊弄人，目的是什麼不就很明確了嗎？以賽亞預言的不就是你們的行為嗎？你們到底代表了誰？

如果你定義了「神」，那麼眾神當然本質都是一樣的，照你這解釋，一萬個神本質也都一樣啊，是否就可以萬位一體了?

謝謝你引用這麼寶貴的經文，從始至終展現在我們面前的，是慈愛的父親將拯救世人的重任，交託給至愛的兒子 ...
ruthrose 發表於 2010-10-9 06:35

不要打岔！差就是差，一個「差」字明確的表明了耶和華和耶穌的關係，這麼多的「差」字充分說明了他們是上下級的，差與被差的關係，根本不存在任何「一體」。說耶穌是欽差已經夠抬高他的了，你們卻要把他「與至上者同等」，你們到底代表了誰，這不就一清二楚了嗎？

你這個解釋明明就是三個神嘛，這個「解釋」更明確的說了，神的「本質」是一樣的，所以三個神也和一個神一 ...
·八戒· 發表於 2010-10-12 20:39

老八你這一耙子打的不是沒有道理，正因為神是「三而一」的，他（群體性單數）所創造的世界也同樣具有多元性（現象）和單一性（本質）。英文「大學」一詞充分表現出對多元現象之單一本質的尋求：Uni-Versity.

拿人來說，我們不完全能夠稱人類為「多位一體」，因為：
1：人類不是永恆的存在，有出生和死亡。即使將來死亡被消滅，人類也不是在同一時間出生的，是「合為一體」。
2。每個人的心思意念都不同，人和人之間不可能達到三一神那樣的合一。

儘管如此，人類仍然反映出「多位一體」的影子，耶穌在最後的禱告中說：「叫他們合而為一，像我們一樣。」（約17:11)。

不要打岔！差就是差，一個「差」字明確的表明了耶和華和耶穌的關係，這麼多的「差」字充分說明了他們是上 ...
·八戒· 發表於 2010-10-12 20:48

一個差字明確表明了聖父和聖子的關係。父親差遣兒子出遠門做事，這種場面你即使沒有經歷過，也應該聽說過吧？
當然，可以理解你的「欽差情結」，沒有享受過父慈子孝的家庭溫暖，而思維方式又停留在封建社會的，不從君臣的角度，來理解父子關係，還能怎麼樣？