不知道對不對啊，關於三位一體

即使在有心跟隨主行走天路的信徒之間，也常常展開關於「三位一體」的討論，每逢這個時候，我總是緘默無語。因為對我而言，能認識經驗耶穌的神性，耶穌的人性，透過耶穌基督的救贖，與神和好，「盡心盡意儘力愛神，並愛人如己」，就是我人生的全部意義。

我以為，三位一體是神學概念，這個概念的建立，可以彌補對耶穌神性的認識不足。但是，也不能否認三位一體，貶低了耶穌人性的偉大，畢竟我們是通過道成肉身也就是人性的耶穌，受死遇難，才得以來到神的面前。

聖經清楚表明,耶穌既是人子，也是神子，在這個世界，唯有耶穌既是百分之百的人，也是百分之百的神。

確認基督完全的人性,對基督教信仰十分重要。事實上,約翰使徒強烈 譴責那些否定「耶穌基督是成了肉身來的」人(約壹 4:2;另見約貳 7 節)。 這些說話,是針對名為基督幻影說(Docetism;源自希臘文{dokeo}〔意即: 看來好像〕),這個異端的雛型而論的。信奉此說的人倡言耶穌只有神性，只不過看起來像一個人罷了。事實上,他們認為耶穌 是一個幽靈幻影而已,是一個教師,並沒有像真正的人那樣經歷過生存與死 亡。

聖經說得很清楚,耶穌是人,經驗過人類的限制,諸如身體的飢餓 (太 4:2)、疲倦(約 4:6)、有所不知(可 13:32;路 8:45~47);體驗過哭 泣之痛(約 11:35、38)、痛苦掙扎(可 14:32~42;路 12:50;來 5:7~10), 和十字架的受難(太 27:46;可 15:34)。作為神,耶穌不可能犯罪(見來 4 章〈無罪的耶穌〉一文);然而耶穌也是人,因此耶穌確實曾受過試探(來 4:15)。 耶穌不可能未經掙扎就勝過試探,然而耶穌總是腳踏實地,與魔鬼爭戰，直至勝過 魔鬼為止(太 4:1~11)。

根據客西馬尼的那段敘述，我們可以看到，耶穌的爭戰有時比 我們所知的任何磨難,都來得更加嚴峻和痛苦(太 26:36 起)。

希伯來書強調,假如耶穌不是完全的人,那麼我們經歷人類的試煉時, 就沒有資格來幫助我們(來 2:17~18,4:15~16,5:2、7~9)。正因為耶穌是和我們一樣的有血有肉,他就能感同身受地同情和憐 憫我們,在父神面前為我們代求(來 7:25)。

很可惜,很多善意的基督徒太過強調耶穌的神性,到一個地步差不多完 全排除了耶穌的人性,以為把耶穌的人性縮到最小,就是尊崇祂。現代版本的早 期基督一性論的邪說(Monophysitism;指耶穌只有一性，既神性),也傾向貶低耶穌 具完全人性的事實。有的則以為耶穌只是假裝對某些事件不知,認為耶穌是神,怎麼可能還有不知道的事情呢？某著名反基，則以否定耶穌的人性，詆毀十字架的受死，是神作秀。

然而,道成肉身的聖經教義宣告:神的兒子一生,都存在於、又透過 他人性的身體和心思意念,過著神人二性、一個位格的生活,以致耶穌基督能夠在 最大程度上,認同和體恤那些他要來拯救的人。

可惜啊
一嘆

回復 1# ruthrose
耶穌的神性與人性
   經文：約翰福音：1：14   2：11   10：18   19:10   14:8-9   5:19-29   10:30;馬太福音3:16-17   17:1-13   26:52-53;希伯來書1：3-4   2：9；路加福音8：31；以賽亞書9：6-7；腓力比書2：5-11；詩篇113：5-9；哥林多后書8:9哥羅西書2:9-10   1:15-20   3：5以弗所書1：20-23；

   有很多人看到主耶穌的人性，就否定了他的神性；還有人看到他的神性就否定主耶穌的人性。這是極端錯誤的，這是因為他們沒有完全看聖經，不知主耶穌的救贖和全能。

我們從聖經上看到，主耶穌為何道成肉身，其實就為了拯救這些可憐的罪人，因為他不如此，就沒有能得救的，世人中沒有一個完全的人，因為罪人必須要有一個完全沒有罪的人來代贖。這樣，神拆遷獨生愛子道成肉身，成為人的樣式，用十字架代贖的愛，用血、用愛罪人的淚、用生命和聖靈的大能，把這無比的愛傾注在罪人的身上。

耶穌放下完全的神性，為罪人的緣故，成了完全的人，一個無罪、無一點玷污和瑕疵的人。就因為耶穌有完全無罪的人性，才有資格為完全墜落的罪人贖罪，償還罪債。

就因為耶穌是神，他能作到為他揀選的所有罪人，擔當所有的罪，承受相當於地獄的永恆之罰的總和。如果只是耶穌的肉身受苦，從客西馬尼到十字架，那麼為罪人的緣故，主耶穌受到父神的轉眼不顧，而看到了主耶穌身上就如看到我們身上的罪，神無情的審判和咒詛落在主耶穌的身上，就如落在我們的身上，所以他在地裡頭三天三夜，他為我們承受的不僅僅是肉身的痛苦，而是他為我們還受了父神的離棄，和為他所揀選的所有罪人，在地獄所受相當於地獄的永恆之罰的總和，這才是神愛的實質和深厚。

回復 2# SirCat

基督教信仰的核心是認識耶穌是誰，就是「基督論」。 保羅對此有個最為精闢的傳揚詞（ kerygma ）：
「這福音是神從前借眾先知在聖經上所應許的，論到祂兒子我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的，按聖善的靈說，因從死里復活，以大能顯明是神的兒子。」（羅一 2~3 ）
按肉體說，是耶穌的人性。 按聖善的靈說，是耶穌的神性。 兩性都是完全的在耶穌身上，完全的人性，完全的神性，對人的思想能力而言，這是不可能了解的奧秘，一個是有限的人性，一個是無限的神性，如何結合在耶穌的身上？ 我們只能從聖經的記載，「分別」了解耶穌的人性和神性，不超過這條線，到此為止。

所以，我不太了解，三位一體對於認識耶穌的神性，是不是必要的？

回復 6# ruthrose


    必要。

耶穌是神，聖靈也是神，父神還是神，此三個位格若不一體，或多神，或有的位格就不是神，所以三位只能一體，必要。

100%的人掉河裡就淹死了. 100%神就淹不死.
一般人不使勁被洗腦一定無法理解,無法相信.

回復 7# sousuo


    很有道理，頂。

所以，我不太了解，三位一體對於認識耶穌的神性，是不是必要的？
ruthrose 發表於 2010-10-6 02:18

三位一體論好像是在神學爭論中逐漸產生的對神的認識。因為當時有人主張一神論，否定耶穌與聖靈的神性；也有人認為聖父、聖子、聖靈都是神而產生三神論。三一神論是針對這兩種說法而產生的，並被當時的人們接受，然而反對的聲音一直都有。使徒信經並沒有提到三位一體，而後來的尼西亞信經才提到。

回復  ruthrose


    必要。

耶穌是神，聖靈也是神，父神還是神，此三個位格若不一體，或多神，或有 ...
sousuo 發表於 2010-10-6 02:40

必要。

耶穌是神，聖靈也是神，父神還是神，此三個位格若不一體，或多神，或有 ...
sousuo 發表於 2010-10-6 02:40

拿出證據！聖經什麼地方說過耶穌是神？拜別的神的，你不怕下地獄嗎？

三位一體論好像是在神學爭論中逐漸產生的對神的認識。因為當時有人主張一神論，否定耶穌與聖靈的神性；也有人認為聖父、聖子、聖靈都是神而產生三神論。三一神論是針對這兩種說法而產生的，並被當時的人們接受，然而反對的聲音一直都有。使徒信經並沒有提到三位一體，而後來的尼西亞信經才提到。
研究 發表於 2010-10-6 22:02

呵呵，明知道三神論荒謬，可又非要把耶穌封神，所以才搗漿糊，弄出個自己都認為是「奧秘」的三一論 把「尼西亞信經」附加在聖經之上，該當何罪？

22:18我向一切聽見這書上預言的作見證，若有人在這預言上加添什麼，神必將寫在這書上的災禍加在他身上。

用你的辦法，聖經什麼地方說耶穌不是神了？

呵呵，明知道三神論荒謬，可又非要把耶穌封神，所以才搗漿糊，弄出個自己都認為是「奧秘」的三一論   ...
·八戒· 發表於 2010-10-6 23:44

你知道三神論與三一神論的區別嗎？

把「尼西亞信經」附加在聖經之上，該當何罪？
   ...
·八戒· 發表於 2010-10-6 23:44

有人把尼西亞信經附加到聖經里嗎？沒有。三一神論並沒有超出聖經，而恰恰是聖經的內涵。

回復  ruthrose


    必要。

耶穌是神，聖靈也是神，父神還是神，此三個位格若不一體，或多神
sousuo 發表於 2010-10-6 02:40

若沒有創造宇宙萬物的獨一真神，就沒有聖子，也沒有聖靈，是不是一體，涉及不到「多神」這個概念。

對比」三位一體「，猶太教所信奉的教義，簡言之就是」一位一體「，當耶穌基督道成肉身，來到世界，猶太人根據」一位一體「的傳統教義，不承認耶穌基督是神的兒子。耶穌沒有顯赫的身世，降生在馬棚，被布包裹放在馬槽里，是卑微木匠的兒子。這平凡而又低微的拿撒勒人耶穌怎麼可能是是肩負救贖使命的道成肉身的神？誰又能把這木匠的兒子與基督、彌賽亞聯繫在一起呢？

大祭司對耶穌說，「我指著永生神叫你起誓告訴我們，你是神的兒子基督不是？」耶穌對他說：「你說的是…」（太26：62－66）。 大祭司聽了這話，就撕裂了衣服（參太26：65），表示他非常地憤怒，認為耶穌說了僭妄的話，認為耶穌不過是人，因此，要置他於死地。
   
舉這個例子是想說明，神的大能遠遠超過人所能想象的一位一體，或是三位一體，幾位一體不是真理，也不是生命，唯有耶穌，才是道路真理生命。

從來沒有人見過神，只有神子耶穌將神顯明給世人，世人也只有通過耶穌與神和好，重回神兒女的地位。

三位一體論好像是在神學爭論中逐漸產生的對神的認識。因為當時有人主張一神論，否定耶穌與聖靈的神性；也 ...
研究 發表於 2010-10-6 22:02

否認耶穌神性的，不是一神論，而是人妄想限制神。人把自己對一神的錯誤理解，當作了真理。

你若信主耶穌是完全的人、完全的神，聖靈也是神，那麼你就需要x位一體的神論了，對吧？

否認耶穌神性的，不是一神論，而是人妄想限制神。人把自己對一神的錯誤理解，當作了真理。
ruthrose 發表於 2010-10-7 02:23

是神就不受人的限制，猶太教不是限制神，而是對神的啟示不明白。