基督徒的苦難（2）－－人生到底是幸福多些，還是痛苦多些？

在談基督徒的苦難之前，我想請問各位朋友一個問題，
你認為，人生在世，到底是苦難多些，還是幸福多些呢？

記得我還沒有信主的時候，我的感覺是：

幸福，是短暫的；
痛苦，是長存的。

大家能否說說你們的看法？

幸福，是短暫的；
痛苦，是長存的。

這也是我還沒有信主的時候的真實狀況。

陳佩斯說，陳強晚年是幸福的。瘓了失憶症，忘掉的都是痛苦的事，剩下的都是些開心的。
我的一位老年親戚住在老人院，已經記不住（不認識）他的親生兒子了，從不抱怨，只是靜靜地坐著。別人叫他幹啥就幹啥。我想他應該也是幸福的。
再看看「創世紀」，如果老祖宗不去追求那「美好誘人」的東西，我們今天也一定是「幸福」的（如果還能有我們）。可是我們真的想要那種幸福嗎？。。。。

初讀聖經 發表於 2012-9-4 04:19
陳佩斯說，陳強晚年是幸福的。瘓了失憶症，忘掉的都是痛苦的事，剩下的都是些開心的。
我的一位老年親戚住 ...

再看看「創世紀」，如果老祖宗不去追求那「美好誘人」的東西，我們今天也一定是「幸福」的（如果還能有我們）。可是我們真的想要那種幸福嗎？。。。。

是否幸福是主觀而非客觀的。基本上就是他覺得幸福，那就是幸福的。直到那一天他嘗到了另一種生活，他覺得新的比老的更幸福。
所以我覺得在這個本來就是絕對主觀的範疇里，要有一個大家可以客觀交流的基礎就是大家都嘗到過兩種生活。比如我不斷地來回中國與美國之間，每一年都在兩邊呆上不少於兩個月。我就有一個比較了。但是我跟一個沒有去過中國的老美，或者沒有來過出過國的老中，說哪一邊更好他都可能基於狹隘而反對的。比如國內的有錢人會說美國到底有啥好，你那邊有的哪一個我這邊沒有？老美和可以說中國那麼亂空氣那麼差食品還不安全，做人還有啥意思？

我的認識：

幸福是永遠的，就是我們在與神同在的永生中，那時沒有痛苦，因為沒有罪也沒有罪的後果。

痛苦是暫時的，就是在罪的轄制下，處於罪的殘餘的影響之下的此生。

對於重生得救的基督徒來說，有幸福有痛苦。幸福應該起主導作用，因為神的愛與我們同在，沒有任何事情把我們和神的愛隔離。

一說 發表於 2012-9-4 04:54
是否幸福是主觀而非客觀的。基本上就是他覺得幸福，那就是幸福的。直到那一天他嘗到了另一種生活，他覺 ...

同意「幸福是主觀」的說法。這個主觀是產生於智力，智慧-----感知后理解后形成的東西。如果智力不存在了，那建立在其之上的幸福或痛苦也就不復存在。這就是我個人猜想的」皮之不存毛將焉附「。
亞當選擇了智慧，有了感知幸福和痛苦的能力。幸福和痛苦這一對偶件就永遠存留，與是否基督徒無關。

初讀聖經 發表於 2012-9-6 23:21
同意「幸福是主觀」的說法。這個主觀是產生於智力，智慧-----感知后理解后形成的東西。如果智力不存在了 ...

這是字面上的意思，絕大多數人都是這麼理解的，我當初也是。
但是多年之後，因為佛學里的感悟，回來再看基督教的一些寓言故事，覺得可能並不是字面上的通俗理解，而是也有深刻隱晦的含義了。而這個含義就非常有意義，正好跟耶穌的教導合起來解釋出完整的生命源泉與幸福天堂的意義。基督教與反基的對立與辯論根本都是建立在錯誤理解上了。真正的意義一旦顯示絕對不會有那麼多明顯的矛盾。

一說 發表於 2012-9-6 11:29
這是字面上的意思，絕大多數人都是這麼理解的，我當初也是。
但是多年之後，因為佛學里的感悟，回來再看 ...

很多時候，我們定睛在懂與不懂，而忽略了去領悟。

領悟了，就無所謂懂與不懂。

sousuo 發表於 2012-9-7 01:35
很多時候，我們定睛在懂與不懂，而忽略了去領悟。

領悟了，就無所謂懂與不懂。 ...

追求永生 發表於 2012-9-4 10:07
我的認識：

幸福是永遠的，就是我們在與神同在的永生中，那時沒有痛苦，因為沒有罪也沒有罪的後果。

我的認識：幸福和痛苦一樣，是個人的事，各人自己體驗。如果沒有痛苦的體驗，幸福感也許是盲目的。但如果經歷過痛苦，對於幸福的體驗也就更真實更明白。

初讀聖經 發表於 2012-9-4 04:19
陳佩斯說，陳強晚年是幸福的。瘓了失憶症，忘掉的都是痛苦的事，剩下的都是些開心的。
我的一位老年親戚住 ...

他們的幸福是天天唱歌，就有想要的。是動嘴不動手的。這叫靠神吃飯的。

一說 發表於 2012-9-7 00:29
這是字面上的意思，絕大多數人都是這麼理解的，我當初也是。
但是多年之後，因為佛學里的感悟，回來再看 ...

佛學是一門異常高深的理論。很想學習一下佛學中的感悟。我自己的理解就是：愛越深越廣，痛苦就越多。慾望越多，痛苦越多。因為我們生活的世界是悲哀的。看到親人在受病痛的煎熬我卻無能為力；看到孩子一次次地失望得不到他們想要的成功和快樂；看到壞人當道好人受欺，我控制不住地感到痛苦。佛家拋棄了愛欲，四大皆空，自然也就沒了痛苦。難道這就是佛家的感悟嗎？看到苦行僧的生活我很佩服，但我相信更多的人象我一樣寧願做性情中人，捨不得家庭和兒女私情。我想問的是：佛家一切皆空了，哪裡有什麼幸福和痛苦，這個境界是否「高」於塵世，你們的感悟的意義在哪裡？下一世的輪迴不又把你送到了這塵世，怎能保證永遠「沒心沒肺」（不是貶義的）。。。

sousuo 發表於 2012-9-7 01:35
很多時候，我們定睛在懂與不懂，而忽略了去領悟。

領悟了，就無所謂懂與不懂。 ...

很想聽聽您的領悟是什麼。你是說領悟高於理解？？
不懂醫學怎能給人治病？

來往加國 發表於 2012-9-6 20:27
我的認識：幸福和痛苦一樣，是個人的事，各人自己體驗。如果沒有痛苦的體驗，幸福感也許是盲目的。但如果 ...

對，個人的體驗是不可缺少的環節，否則不會有切實的理解。

同時，另一面，基督教的幸福和痛苦觀是基督教人生觀的一部分，是有客觀標準的。這個客觀標準就是：與神同在就是幸福；與神隔離就是痛苦。

弟兄還記得小教理第一條嗎？

初讀聖經 發表於 2012-9-8 08:07
很想聽聽您的領悟是什麼。你是說領悟高於理解？？
不懂醫學怎能給人治病？ ...

領悟和理解是不同的兩件事。

有時候，理解了，但沒領悟，停在那裡。

領悟了，就獲得了更深更廣的理解。

不懂醫學，看不了病，僅「懂」醫學書上的論述，不是好醫生。

神要我們曉得真理。

sousuo 發表於 2012-9-8 21:44
領悟和理解是不同的兩件事。

有時候，理解了，但沒領悟，停在那裡。

不錯啊不錯！
你還是真有些自己的領會的。
不像永生兄的發言，覺得他很像外交部發言人對某事的評論和對記者問題的答覆，完全是自自話，不斷地重複和強調自己的立場。
再申明一次，不是對他的人品有任何意見，而是對他的靈性和領悟力失望透頂。所以他的回帖我不再搭腔了，以免傷他感情。對於永生，恨鐵不成鋼這句話最適合。

初讀聖經 發表於 2012-9-8 20:58
佛學是一門異常高深的理論。很想學習一下佛學中的感悟。我自己的理解就是：愛越深越廣，痛苦就越多。慾望 ...

佛學是一門異常高深的理論。很想學習一下佛學中的感悟。

一旦領悟了也就不高深了。

我自己的理解就是：愛越深越廣，痛苦就越多。慾望越多，痛苦越多。因為我們生活的世界是悲哀的。看到親人在受病痛的煎熬我卻無能為力；看到孩子一次次地失望得不到他們想要的成功和快樂；看到壞人當道好人受欺，我控制不住地感到痛苦。

你的理解也是我的理解。每一個有良知的人都有這一份心。

佛家拋棄了愛欲，四大皆空，自然也就沒了痛苦。難道這就是佛家的感悟嗎？

你的理解有偏差了。跟絕大多數人一樣，不知道「空」在佛教里的真實意義是什麼。比如說哪四大？為什麼空？是真的空還是要讓自己覺得它空？

看到苦行僧的生活我很佩服，但我相信更多的人象我一樣寧願做性情中人，捨不得家庭和兒女私情。我想問的是：佛家一切皆空了，哪裡有什麼幸福和痛苦

，
我們不必要去做苦行僧。而且你知道嗎？佛陀是反對用苦行來獲得開悟解脫的！這都是有記載的。千萬不要對「空」望文生義。「空」不是指沒有內容和形式。

這個境界是否「高」於塵世，你們的感悟的意義在哪裡？下一世的輪迴不又把你送到了這塵世，怎能保證永遠「沒心沒肺」（不是貶義的）。。。

佛家修行證悟有一句名言叫做「不離世間覺，離世覓菩提，好比尋兔角」。
如果你能夠行於世間，懂得種種苦樂，也會得一切遊戲規則，懂得感情懂得憎恨，但是不把自己羈勒於其中，自由進出塵世煩惱喜怒哀樂中，那你就成功了。你可以選擇永遠不再做這個夢（脫離輪迴），或者再來遊戲世間救度眾生（行菩薩道）。

為了尊重這個版的基督教主題，我不能再詳細講了。有興趣可以跟我單獨聯繫。



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追求永生 發表於 2012-9-8 21:14
對，個人的體驗是不可缺少的環節，否則不會有切實的理解。

同時，另一面，基督教的幸福和痛苦觀是基督教 ...

是這個嗎？

人生的首要目的就是榮耀上帝（羅11：36；林前10：31）， 並以祂為樂，直到永遠 （ 詩 73：25-28）。

來往加國 發表於 2012-9-8 15:08
是這個嗎？

人生的首要目的就是榮耀上帝（羅11：36；林前10：31）， 並以祂為樂，直到永遠 （ 詩 73：25 ...

是的。榮耀神並以神為樂是人生的目的。而以神為樂，正是我們幸福的來源和客觀標準。

sousuo 發表於 2012-9-8 21:44
領悟和理解是不同的兩件事。

有時候，理解了，但沒領悟，停在那裡。

說實話，我還真不清楚什麼是「領悟」。竊以為它是理解的高級階段，理解是明白了小道理，領悟是發現了大法則。沒有通過理解這個低級階段，是達不到領悟這個高級階段的。這就是我說的要治病必先懂醫。佛家的修行是個由低到高的過程，基督教可能有聖靈的直接入住，從而「可能」實現這個升華。那不妨拿出來說說這領悟出的道理，基督徒是痛苦多還是幸福多？
如果你堅持領悟和理解是兩件事，那你說的「領悟」到底是什麼？它的作用和意義在哪？