請大家投票：毛澤東是＂功大於過＂還是＂功不抵過＂

他搬出洋人也沒錯，洋人每年在慶祝毛的生日，您不知道嗎？
隔岸觀火 發表於 2009-6-28 21:51

我還看到過洋人帶毛像章，舉毛語錄，喊毛萬歲呢。那你又如何看待洋人罵毛的呢？
在民主社會裡對政治人物的看法，就如我們網壇一樣，多元化的。

毛澤東-三分功,七分過;

我還看到過洋人帶毛像章，舉毛語錄，喊毛萬歲呢。那你又如何看待洋人罵毛的呢？
在民主社會裡對政治人物的看法，就如我們網壇一樣，多元化的。
安徽農民 發表於 2009-6-28 23:47

我既沒見過帶毛像章，舉毛語錄，喊毛萬歲的洋人，也沒見過罵毛的洋人，不予評論。我只見過教堂里崇拜耶穌的洋人，感覺跟文革時期崇拜毛澤東的中國人差不多，也是唱讚歌、跳忠字舞、早請示、晚彙報。

1949年前，中國人民推翻滿清封建帝制；建立亞洲第一個共和國；八年抗戰堅持到了日本投降；抗戰期間更廢除了鴉片戰爭以來的不平等條約。Norman 發表於 2009-6-28 01:41

不能這麼說。中國人民推翻滿清建立的共和國，被國民黨於1928年推翻了。日本人打進來，是國民黨取悅蘇聯。如果說讓鬼子入侵中國算是一種功勞，我真替共產黨冤得慌———60年了，為什麼不放鬼子進來八年，這樣，不也能混個抗日英雄噹噹？

我既沒見過帶毛像章，舉毛語錄，喊毛萬歲的洋人，也沒見過罵毛的洋人，不予評論。我只見過教堂里崇拜耶穌的洋人，感覺跟文革時期崇拜毛澤東的中國人差不多，也是唱讚歌、跳忠字舞、早請示、晚彙報。
隔岸觀火 發表於 2009-6-29 06:57

你可能是沒經歷文革的一代。在文革時唱讚歌、跳忠字舞、早請示、晚彙報還有天天讀，比起教堂里崇拜耶穌的教徒有過之無不及。因為對耶穌基督的崇拜是自願的和僅限於信仰者所為。而文革時只要你是住在大陸的中國人，那唱讚歌、跳忠字舞、早請示、晚彙報還有天天讀是人人必須的。所以50歲以上的大陸人一般都能背一些毛的語錄和文章。

因為對耶穌基督的崇拜是自願的和僅限於信仰者所為。
安徽農民 發表於 2009-6-29 08:48

就是現在，在美國和加拿大，不信神的人也面臨無形的社會壓力：如在主流媒體評論美國總統布希時，說他是個每周都去教堂的好人，言外之意，不去的就是不好的人了。

美國的政治演講多以「上帝保佑美國」結束，不信上帝的人想競選主要政府領導人，門都沒有，頗有非黨員不能當正職的意思。

我要費很大的力氣才能安慰我的孩子，不要在乎其他孩子奇怪的眼光：你怎麼不相信有神！我還得和孩子一起學一學聖經，畢竟是這裡的"毛選"，很多日常典故都出自於此，不學總是不好的。

這裡雖說宗教自由，但一個社會總有維護其主流價值觀的手段，文革雖極端，但國外也不是自由世界。基督教通過教區和教友間對個體施加的壓力，也不小，周日禮拜，互相比著去還是不去，看誰為教會義務勞動多（除非你不在乎他們，可很多實在的人就是臉皮薄，被人控制），看誰捐錢多（說是給你退稅單，實際是統計誰交的多、誰交得少），相比之下，共產黨的帶薪政治學習要爽多了。

就是現在，在美國和加拿大，不信神的人也面臨無形的社會壓力：如在主流媒體評論美國總統布希時，說他是個每周都去教堂的好人，言外之意，不去的就是不好的人了。

美國的政治演講多以「上帝保佑美國」結束，不信上 ...
海外憤青 發表於 2009-6-29 10:06

可能是我見識少。出國20餘年，還真從來沒感到不去教會有什麼壓力。早期出於好奇也去過幾次教堂，學了一點聖經，覺得有些地方不能接受，也就作罷。我家附近的教會在暑期有各種文化補習班，想讓孩子去學一點。但也因為不喜歡宗教的某一些東西，半途而廢了。如果說美國的政治演講多以「上帝保佑美國」結束，我想大概也是千百年的沿用的結束語罷了。好像中國人「飯吃過了沒有」的問候語差不多。
可能你想象不出，在文革時期唱讚歌、跳忠字舞、早請示、晚彙報之類是誰都必須參加的，否則反革命的帽子馬上上來。無論臉皮的質量如何，在任何地方講話都得小心翼翼，否則反革命的帽子馬上上來。我有個鄰居是老工人，也是工宣隊的。在毛死後，可能悲傷過度，借酒澆愁。說了一句「今年有二個八月半，毛主席過不了了」。第二天就被抓進去，關了一段時間，感謝鄧小平上台，政策鬆綁，老工人也能回家了。人是回家了可是不能說話了（也許是不敢說話了），躺在床上風癱了，後來也沒有活幾年。
如果說到毛時代的義務勞動，那就太多了，早期有大鍊鋼鐵，除四害運動等等，文革更忙，挖防空洞，支援農村的雙搶，三秋和三夏。還有政治因素的東東，動輒百萬人的大遊行（比現在北朝鮮可頻繁的多了，應為我們有更多的敵人要打倒，也有更多的朋友須支持），外國友人來了，知青下鄉了，毛主席送芒果來了等等都須夾道歡迎和歡送。還有毛的最新指示發表，即使半夜三更也要敲鑼打鼓去市革會報喜。
所有這些統統都是義務的了，也是必須的了。

你可能是沒經歷文革的一代。在文革時唱讚歌、跳忠字舞、早請示、晚彙報還有天天讀，比起教堂里崇拜耶穌的教徒有過之無不及。因為對耶穌基督的崇拜是自願的和僅限於信仰者所為。而文革時只要你是住在大陸的中國人， ...
安徽農民 發表於 2009-6-29 08:48

我不認為是「有過之而無不及」，我覺得這完全是一樣的，之所以中國人需要強迫接受而西方人自覺接受，這跟人種有關。
早在兩千年前，秦朝的趙高指鹿為馬，底下的官員就不服，但又不得不被迫服從。而秦朝以後興起的「大秦教」（基督教）就不同，牧師在上面如何指鹿為馬，下面的信徒從來就不質疑。你就是說處女能生子，煤球是白的，他們也心悅誠服地接受。
所以說，基督教最恨中國人心裡有撒但——抵擋。

這裡雖說宗教自由，但一個社會總有維護其主流價值觀的手段，文革雖極端，但國外也不是自由世界。基督教通過教區和教友間對個體施加的壓力，也不小，周日禮拜，互相比著去還是不去，看誰為教會義務勞動多（除非你不在乎他們，可很多實在的人就是臉皮薄，被人控制），看誰捐錢多（說是給你退稅單，實際是統計誰交的多、誰交得少），相比之下，共產黨的帶薪政治學習要爽多了。 ...
海外憤青 發表於 2009-6-29 10:06

那種退稅單都是假的，因為只有一張250以上的可以抵稅。但通常教會都不會讓你只捐250。

不要再折騰了，提倡和諧社會，也是痛停思痛！！
毛的成功翻開了中國和世界歷史新的一頁，「兩彈一星」的成就令中華民族從此挺直腰桿屹立世界！！平心而論在60年代的幹部生活沒有很大特殊（和現在大不一樣）,我周圍有許多高幹之弟生活也很樸素。他們的父母即使是個副局，正處之類，家裡也不過2~3房間，工資100~200元。傢具很普通而且都是公家的。那時代的人做夢大概都不會有什麼發財，房地產開發和做生意的念頭吧。所謂受賄也就是如毛所說3斤豬肉，幾條紙煙的了。文革開始時，也是這批幹部子弟是最早的紅衛兵，穿起父兄的軍裝起來造反。那時打倒的當權派基本都是政治上的理由，所謂腐敗也只是指男女問題之類。當然他們沒想到的是，他們鬥了別人，別人也鬥了他們的父親。有許多父母都被抓走了，哥哥姐姐上山下鄉，弟弟妹妹在家也不會學好。鄧公的改革開放，給中國帶來了，空前的繁榮，和空前的腐敗，尤其那些衙內們。

富也得富得有個邊，我做中產拿５萬，你當總經理拿５０萬，１００萬，基本可以接受。可是在中國的人均資源那麼緊張的條件下，有人拿３０００萬的年薪，相當於１０００名大學生的年收入。有人炒作數億元豪宅，貪污犯也都沖千萬、億的數量級走，......

我要是毛，第一件事就是把這些人全殺了，管你能人、精英的，就沖他們如此貪婪，如此霸佔社會資源的道德水平，就不配做中國人。

海外憤青 發表於 2009-6-26 22:56

你為什麼要殺他們？就因為他們有錢？有錢有罪嗎？看來你的仇富是一種信仰，沒人敢反對你有信仰，好在你既不是毛澤東，也不是奧巴馬，甚至不能算一個恐怖分子，只是一介憤青。

中國的富人絕對不能向美國的富人看齊，連美國不也為華爾街的天價薪水發愁，小奧的５０萬封頂雖然好笑，但多少代表了一點民意。

海外憤青 發表於 2009-6-26 22:56

華爾街的高薪階層也是民，他們也有民意。

個人的財富獲取必須要建立在公平競爭的原則上。這是基本常識，不然就會造成社會動蕩和民怨沸騰。如果一小部分人依靠手中的權力，將原本屬於社會大眾的資源或財富攫為己有，舉例，在國企私有化時，書記、廠長們一個個搖身一變都成了礦山、工廠的私營老闆；政府官員收賄舞弊，損害國家利益。即使有富人產生，也是極少數人先富起來。這種解救不了普羅大眾也也解放不了生產力的改革才是一種反動。和諧2008 發表於 2009-6-26 22:52

我從來不相信這個世界上有公平的競爭。每個人生來的能力、資源和社會環境都是不一樣的，最關鍵的是個人的運氣也不同。
國企私有化是因為國企經營不下去，當然要私有。書記、廠長們不是生來就是書記、廠長們的，你也可以象他們一樣搖身一變都成了礦山、工廠的私營老闆，只是你沒那個能力和運氣。
這個社會只能在財產集中私人老闆手裡才能組織社會生產，你要有能耐當私企老闆，我也支持你，但你想人手一份財產，誰也組織不起生產來。東歐就是把國企按股份分給工人，但誰都是「老闆」，誰都不聽誰的，最後，股票一文不值。

但在剛建國的當時，在中國一窮二白百業凋敝的情況下，毛澤東用他的方式帶領中國渡過了艱難，使中國的工業有了飛躍式地發展，用勝利證明了中國人也可以在戰場上將西方列強打得屁滾尿流，用國家的力量使得中國人民的教育水平與醫療衛生水平得到了極大地提高，所有這些加上土地公有為改革開放的大發展打下了堅實的基礎。...
愛國有理 發表於 2009-6-27 04:26

剛建國是，毛靠給蘇聯做哈巴狗換來蘇聯對中國的援助，為此，不惜用中國人的生命去替蘇俄出戰朝鮮，並因此而斷送了自己的太子。至於用「國家的力量使得中國人民的教育水平與醫療衛生水平」更是笑話，我就沒見毛澤東自己敢用他培養的赤腳醫生為他看病的。

3。毛澤東的歷史豐碑。無論現在你怎麼反毛澤東，六十年前那一聲「中國人民從此站立起來了！」是不爭的事實。用不著去請教歷史學家，了解一點中國近代史的人都知道自鴉片戰爭至中華人民共和國建立，中國走的是一條什麼路。你自己不願去面對，聽聽洋人的評說總可以吧？那是一條民族屈辱、人民艱辛、華夏淌血的路！在建國后的那二十七年裡，毛澤東是搞了一系列的折騰，但中國工農業的基礎發展有長足的進步也是不爭的事實。你就拿文革後期的工農業與四九年比，能比嗎？而高科技、航太工業、核工業，甚至計算機系統研發和應用，這些在當時並沒有落後世界前沿多少。要知道中國當時是在短短的二十幾年裡，從經濟和科技幾乎等於零的起點趕上去的。而達到這些成就的決策人物之首就是毛澤東！有誰能找出在這樣的時間段里做到這樣程度的第二個國家？
中南西北 發表於 2009-6-27 08:18

我不覺得49年以前的中國好，但這絕不意味著78年以前的毛中國好得到哪裡去，那同樣是中國人災難深重的20幾年，人民的生命保障程度連鴉片戰爭時的清朝都不如，跟女人拉個手可能都會被當成強姦犯處決。

我不認為是「有過之而無不及」，我覺得這完全是一樣的，之所以中國人需要強迫接受而西方人自覺接受，這跟人種有關。
早在兩千年前，秦朝的趙高指鹿為馬，底下的官員就不服，但又不得不被迫服從。而秦朝以後興起的 ...
隔岸觀火 發表於 2009-6-29 22:03

我不同意你的人種一說。按比例算，在北美華人去教堂好像比白人更高。無需強迫。和西方人相比，大家是同等的。差異在於受教育的程度，經濟上的貧富和社會環境。中國已不是過去的中國，秦王朝的封建時代已一去不復返了。毛時代的那些事兒，不過是中國特色的封建殘渣一時泛起。也希望在中國大地上再也不要出現，這種強迫全國人民讀他的書，強迫全國人民屈服個人淫威的執政者了。

我不同意你的人種一說。按比例算，在北美華人去教堂好像比白人更高。無需強迫。和西方人相比，大家是同等的。差異在於受教育的程度，經濟上的貧富和社會環境。中國已不是過去的中國，秦王朝的封建時代已一去不復返了。毛時代的那些事兒，不過是中國特色的封建殘渣一時泛起。也希望在中國大地上再也不要出現，這種強迫全國人民讀他的書，強迫全國人民屈服個人淫威的執政者了。安徽農民 發表於 2009-6-29 23:47

宗教，無論信奉的是什麼，都是以不勞而獲作為誘惑。基督教與其說是克服人的私念最根，其實是最大限度地發揮了人的私慾，看看那些到教堂去期祈禱的人，他們索要的，哪個不是貪得無厭。
我不認為去教堂的華人都是沖著對宗教本身的信仰，更多的出於慾念，比如，求工作、求老公、求老婆、求生兒子等等。這些人里確實有受過高等教育的人。但教會告訴他們，他們在學校所受的無神教育，是對神的褻瀆，只有認了基督才能與神修好，所以他們雖然有高學歷，也會象無知村婦一樣的愚昧。
需要聲明的是，我絕不認為世上無神，而且我以為，象我們這些遠離政府遠離國家的人，只有神能庇護我們，但，神不在教堂里。

宗教，無論信奉的是什麼，都是以不勞而獲作為誘惑。基督教與其說是克服人的私念最根，其實是最大限度地發揮了人的私慾，看看那些到教堂去期祈禱的人，他們索要的，哪個不是貪得無厭。
我不認為去教堂的華人都是沖 ...
隔岸觀火 發表於 2009-6-30 00:55

把人生的慾念寄託於，某個神或某個宗教這對一個信徒來講也是很正常呀。
至於祈禱求老公、求老婆、求生兒子等等，也是人生的最基本的了。己所不欲勿施於人。怎麼能說是貪得無厭呢。你所想能庇護你的神不在教堂而已，這本生就是你的慾望。我不是基督徒，但我希望我們爭辯不要攻擊無辜群體。