倍可親

標題: 我是台灣人,請大陸同胞堅持共產黨政府領導（轉貼） [列印本頁]

作者: xiao123789 時間: 2008-4-15 00:35
標題: 我是台灣人,請大陸同胞堅持共產黨政府領導（轉貼）
我是台灣人，今年30歲，法律系畢業，我屬於泛藍人士(支持國民黨，反對民進黨)。314事件以後，我悲憤莫名，想做點什麼，又感覺力量太小，但又不能不做點什麼，因此我常上anti-cnn跟大家互相打打氣。

我很久以前就想跟大陸同胞說說一些看法，由於那時我的看法沒有一個好的例子做媒介，因此當初如果直接跟大陸同胞說，常常會流於空泛的印象和口號，很少人會信服，可是今天發生了314事件，以及西方媒體事件，我想我的一些想法可以藉著"媒體"說出來，以下就說說我的想法，我就以"媒體"為核心開始講。
1.媒體：在中國尚未富強的情況下，要堅持一黨控制的媒體
我想這次事件以後，大家應該可以體會到媒體的可怕，所謂的媒體就是可以將人民洗腦的工具，可是這僅只是表象，大家有沒有想過，一但一個國家的媒體控制在他國的手裡，後果有多麼嚴重？
其後果就是，當這個媒體強大以後，其他國家勢力會藉著這個強大的媒體，來主導民意，然後藉著民意，來壓迫這個國家政府的政策。一開始這個媒體可能會影響國家的經濟、文化、教育政策等等，接下來就會影響國家的國防政策和民族政策等等，再接下來就會影響國家的主權和領土完整，如果真有這一天，那中國就亡定了。
很多人說"中國的媒體需要要開放，需要有多元化的聲音來防止政府弊端"、"為什麼其他國家可以有多元意見，中國不行"等等，可是我要說，中國不是不能開放，而是要慢慢開放，要等國家富強以後才能開放。為什麼？因為國家如果不富強，中國的媒體很容易被外國的資金收買。換言之，如果一個國家又富又強，這個國家才可以在容許多元聲音的情況下，又可同時控制國內的主流媒體。
舉個例子，如果一個窮國政府，開放本國人民自由主辦電視或平面媒體，一開始這些本國媒體可能會很有骨氣，不受外國勢力干涉，可萬一主事者辦媒體辦到快倒閉的時候，此時，這些媒體的老闆可能為了員工生計，接收了國外資金。其結果是什麼？就是媒體開始被外國勢力控制了，而人民慢慢被媒體洗腦而不自知。如果這個被外國勢力控制的媒體，整天播出有趣的節目，例如日本卡通、美國好萊塢電影、日本搞笑的綜藝節目、美國影集等等，可想而知的是，這個媒體的收視率就會很好，而這個國家的民意和輿論就會被這個媒體的觀點牽著走，這是多麼危險的一件事情。
美、英、法、日本等國家夠富強，他們的媒體如果缺錢的話，他們本國的資金馬上就會填補起來，所以基本上沒有中國勢力介入他們媒體的餘地。就算中國人可以介入他們媒體，也無法形成主流媒體，因為主流媒體控制在他們政府手中，所以他們不怕，可以整天在那邊要求中國媒體開放，並且說一些什麼"中國不民主"的風涼話。而他們這些國家之所以富強，很大一部分是靠侵略和殖民形成的資本，而不是他們口中的"民主自由制度"。試問，如果他們當初沒有靠侵略或殖民累積財富，哪來的錢培養人才、哪來的錢來維持國家和社會的穩定、哪來的錢來發展民主與自由制度？中國的發展不走自己的路行嗎？
2.西方的民主自由制度：中國尚未富強以前，一定要走一黨領政的路線
西方的民主自由有兩個很重要的核心，那就是政黨競爭和選舉。可是政黨成立需要錢、政黨政策的宣傳需要錢、各政黨的候選人的選舉也需要錢，這裡面一但有一個環節缺錢，那麼這個缺錢的環節是誰來填補這個空缺？如果又是如同上述的媒體一樣，又是外國的資本或CIA資助了那些政黨或候選人，那麼這些政黨和候選人只不過是那些外國勢力的代理人而已。而那些政黨維護的將是外國人的國家利益，而不會維護中國人的國家利益。這也就是為什麼中國在實現政治改革時，一定要非常謹慎，不能在國家各種資本(人力資本、財富資本)仍相對弱小時，就貿然實施西方的民主制度的原因。
必須在此特別強調說明的是，中國就算富強以後，是否要實施西方的民主自由制度，都要加以討論和規劃，甚至很有可能未必就按照西方的路走。更合況是中國國力仍然相對弱小的現在，西方的那一套制度，在中國是完全不適用的。換言之，在中國國力相對弱小的現在，大陸同胞一定要堅持一黨領政(縱使過程中，這個黨會犯錯誤，你們仍然要全力支持這個黨)，國家才不會被外國勢力干涉。而中國富強以後，在國家的資本能夠強大到隨時可以填補國家各個環節的缺口時(包括政黨資金的需要、候選人資金的需要、媒體欠缺資金的需要、各種核心企業資金的需要、甚至是股市和各項金融制度的資金需要等)，那時候中國才可以討論完全的開放或討論所謂的西方的民主制度。
簡單的說，很多問題卡在國家的資本(人力和財富)和富強上面。如果一個國家不富強，那麼這個國家的媒體、政黨、政策、教育、企業、文化、金融等等方方面面，都是很容易被外國勢力入侵的。這就說明了，為什麼我們要堅持一黨領政，因為只有一黨領政，才能將不可避免侵入的外國勢力，限縮在中國人可以控制的範圍了。
當然一黨領政弊端很多，可是在中國，沒有一黨領政，問題更大。而且一但出問題，永遠無法回復，永遠對不起祖宗(相信這次314事件，很多罵黨的人學到很多教訓)
因此，我只能請求大家，對某黨的不好的作為，睜一隻眼、閉一隻眼，請求大家盡量支持共產黨而已。如果對黨有任何意見，盡量透過符合法律的方式表達，要小心謹慎。如果對公共議題，你不知道該怎麼做，那就遵從黨的領導。例如是否在大陸舉辦抗議西方媒體的活動，是否抵製法國商品或英國奧運，是否要在北京奧運上給英法兩國難堪等，最好都按照大陸政府政策的腳步來走。做任何事情前，絕對要冷靜思考，因為穩定才是一切，煽動就是罪人。
3.台灣現況：台灣的政黨和媒體收受日本和美國等勢力的資助
相信各位大陸同胞在經過314西藏事件的洗禮以後，會深刻體會到某黨和毛澤東的偉大(儘管黨和毛有過)，並且學會看事情不會光看表面，還會試著去觀察事情的內在。我也相信很多人在314以前，對某黨是多有批評，甚至認為某黨的所作所為，只是打著光明的口號，實際上是對人民洗腦，目的只是為了掌權獲取利益而已，可是在314事件後，他們卻對黨有完全不同的評價。甚至有的人對64事件的看法，因為此事的發生，引發了價值觀的混淆。
我要說的只有一點，那就是"堅持黨的領導才是中國未來要走的路"。
我是台灣人，在台灣的教育體制下，本應該痛恨共產黨和共產黨主義才對，而事實上我在學生階段確實是如此。可是直到台灣民進黨上台，以及和日本人接觸以後，最後看到這十年來大陸的發展等等，我的想法才完全改變。事實上，台灣的資訊完全流通，我可以上YOUTUBE等各種網站，所以大陸XX黨掌權後的所有狗屁倒灶的事情，我幾乎都知道(包括過去和現在)

作者: SecondEdition 時間: 2008-4-15 00:54
有獨到見地，學習了。
換個角度，讓中國企業買美國的媒體或控股，美國政府就會以不能讓獨裁政府影響西方媒體的自由公正而加以拒絕。但是獨裁者的言論起碼也是一種言論呀。
呵呵，國家戰略第一。

作者: YellowTiger 時間: 2008-4-15 01:03
樓主想說的是中國台灣比中國大陸富強還是中國台灣同胞比中國大陸同胞優越？

作者: 王企鵝 時間: 2008-4-15 01:12

作者: rizhang1981 時間: 2008-4-15 01:17
頂樓主。
很少有的有見地，分析透徹的文章

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-4-15 01:19
有些台灣同胞比大陸的人都清醒呀

作者: 大兔牙 時間: 2008-4-15 01:49

台灣同胞里也有很多清醒的,只是很多百姓被台灣一直以來的所謂"大陸武力威脅論"洗了腦,很害怕,就盲目支持台獨了

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-4-15 01:52

作者: jeffersonforest 時間: 2008-4-15 01:56
我很想知道這篇文章的來源，可以給出嗎？

作者: 人權是非 時間: 2008-4-15 02:35
說得對!

作者: 歷史長河 時間: 2008-4-15 02:42
這篇文章讓我淚流滿面.謝謝這位明智的愛思考的台灣同胞,你說出了我的全部心裡話.我真的感謝CNN,BBC,3.14真的讓我理解了為什麼要控制言論自由.真的理解了我黨的忍辱負重,理解了中華民族崛起的意義.我為我以前的幼稚,無知和偏激而羞愧,只是,為什麼我一直到現在才明白這些呢,所以,再次感謝CNN,BBC.3.14,是我人生思想的轉折點.從此以後,再與以前不同.

作者: 瓊樓玉宇A 時間: 2008-4-15 04:40
樓主說得好！

看看中國這幾十年走過的道路，世界上還有比我們現在的政府幹得更好的政府嗎？還有，選舉權能當飯吃嗎？看看那些實現了西式民主的第三世界國家，有哪一個不混亂？中國人應該慶幸自己有一個好政府。就是因為中國政府太好了，所以西方敵對勢力才急不可待地利用奧運來破壞。

在英國，每次大選，投票率都只在60%左右，因為許多人認為投不投都一樣，反正張三也不比李四好多少。投票選舉是一種愚民遊戲，特別是在美國，沒有錢也不可能競選，所以選來選去還是有錢人當官掌權，窮人還是過窮日子。

作者: 六月 時間: 2008-4-15 04:53
如果是真的，那應該是深藍
說的大部分還是有道理的，沒有哪個執政黨不像把自己國家搞好的，尤其是我們這麼歷史悠久文化獨特的國家

作者: 六月 時間: 2008-4-15 04:54
這個不好這麼比較

作者: tinglu 時間: 2008-4-15 06:28

原帖由 歷史長河 於 2008-4-15 02:42 發表
這篇文章讓我淚流滿面.謝謝這位明智的愛思考的台灣同胞,你說出了我的全部心裡話.我真的感謝CNN,BBC,3.14真的讓我理解了為什麼要控制言論自由.真的理解了我黨的忍辱負重,理解了中華民族崛起的意義.我為我以前的幼 ...

作者: 鉤藤 時間: 2008-4-15 07:11
標題: 回復 #1 xiao123789 的帖子
其實，從這次西藏3。14事件后西方媒體的一致撒謊和誣衊「報道」，
可以說西方的所謂「新聞自由」是假的，他們是政府「輿論導向」的先行者，
是政府的棋子。

伊拉克戰爭早期，美國媒體幾乎一致輿論導向地支持政府出兵，
ABC 和 NBC有亮個反戰的節目主持人，很快就丟了飯碗，被
解僱了。

現在，我要看joke, 我就去看CNN,BBC，如果我想看新聞，
我就去看COMIDY CHANNEL.呵呵。

作者: jxwu 時間: 2008-4-15 07:21

作者: 11nn93n9 時間: 2008-4-15 07:29
真理。

這就是現實。共產黨之前，中國任人宰割。共產黨領導中國后，中國才屹立於世，才有了一個國家的主權和尊嚴。中國人民給過國民黨機會，但是國民黨證明自己不行。所以中國人民才把機會給共產黨。把一切的，具體的，表象的東西都蒸掉，剩下的就是這麼簡單。如果共產黨之前中國不是個任人宰割的國家，也不會有共產黨的產生，即使產生了，也沒有他的成功。中國需要共產黨，才有共產黨的成功和執政。共產黨當然有他的問題。但是如果沒有共產黨，中國就會有大問題。

作者: rabbit214 時間: 2008-4-15 07:43

作者: lovechinaforeve 時間: 2008-4-15 09:14

作者: 漫步人生路 時間: 2008-4-15 09:19
支持你

作者: 社會公眾 時間: 2008-4-15 09:30
不錯，台灣人素質就是比大陸的高。。

作者: sunys88 時間: 2008-4-15 09:35
入木三分。

作者: rabbit214 時間: 2008-4-15 10:32

作者: 融融 時間: 2008-4-15 11:27

作者: z307h 時間: 2008-4-15 12:48

:victory:

作者: 方寸 時間: 2008-4-15 13:19
支持！

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 13:46
標題: 回復 #1 xiao123789 的帖子
如果能做到的話，樓主也是會堅持國民黨在台灣的獨裁統治萬代嫡傳的，現在只好把希望寄托在大陸的一黨專政上了。既然獨裁有那麼多優點，國民黨不是又上台了嗎，來點兒希特勒的手腕、斯大林的鐵掌、毛澤東的神聖接著在台灣恢復獨裁好了，再「韜光養晦」個幾年把台灣建設得無比強大了，還有機會「三民主義統一中國」，取中共政權以代之，徹底按樓主的想法獨裁繁榮昌盛下去，那才是中華民族的最強音哪！

好在歷史車輪滾滾向前，人民會點點滴滴收復自己政治權利的。

作者: sdbzszf 時間: 2008-4-15 16:20
樓主分析的很清楚啊！

作者: legpuller 時間: 2008-4-15 16:38
什麼都不說了。
頂！
而且每天來頂！

作者: legpuller 時間: 2008-4-15 16:39

原帖由 社會公眾 於 2008-4-15 09:30 發表
不錯，台灣人素質就是比大陸的高。。

你這是在挑撥內部矛盾嗎～～～！！！！！！！

作者: legpuller 時間: 2008-4-15 16:40

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 13:46 發表
如果能做到的話，樓主也是會堅持國民黨在台灣的獨裁統治萬代嫡傳的，現在只好把希望寄托在大陸的一黨專政上了。既然獨裁有那麼多優點，國民黨不是又上台了嗎，來點兒希特勒的手腕、斯大林的鐵掌、毛澤東的神聖接 ...

麻煩你仔細的把文章看完！！！！！
不懂中國字就回去學好了再來！！！！

作者: xiao123789 時間: 2008-4-15 17:10

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 13:46 發表
如果能做到的話，樓主也是會堅持國民黨在台灣的獨裁統治萬代嫡傳的，現在只好把希望寄托在大陸的一黨專政上了。既然獨裁有那麼多優點，國民黨不是又上台了嗎，來點兒希特勒的手腕、斯大林的鐵掌、毛澤東的神聖接 ...

你不必這麼急！民主並不壞，只是已經變成西方的干擾別國的工具了．台灣芝蔴大的地方，加上美國人想為大陸人扶植的民主示範，就是要騙大陸搞民主，最後好乾預大陸內政．現在大陸國情和國際上險惡，怎麼可能搞民主啊？只有到了一天，中國說一，美國也不敢說二的時候，我覺得才幹可以了．現在是要學就去學新加坡，可以學到不少治理國家的好辦法雖然國情有別．　　兄弟們，國家富強了，我們的自由民主會自然而然以後都會有的，而不是象有些民運分子整天嚷著民主，其實就是群賣國賊！不顧國情，只顧自己的利益，跟著西方做狗腿子，鄙視！！！

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 17:11

原帖由 legpuller 於 2008-4-15 01:40 發表

麻煩你仔細的把文章看完！！！！！
不懂中國字就回去學好了再來！！！！

當然是看完了才發議論，也沒有碰到不認識的字啊？

作者: garbageCNN 時間: 2008-4-15 17:13

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 17:11 發表

當然是看完了才發議論，也沒有碰到不認識的字啊？

有可能字是看懂了，但是有可能不理解其中的意思吧，不要緊，趕緊買本辭海去。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 17:18

原帖由 xiao123789 於 2008-4-15 02:10 發表
你不必這麼急！民主並不壞，只是已經變成西方的干擾別國的工具了．台灣芝蔴大的地方，加上美國人想為大陸人扶植的民主示範，就是要騙大陸搞民主，最後好乾預大陸內政．現在大陸國情和國際上險惡，怎麼可能搞民主啊？只有到了一天，中國說一，美國也不敢說二的時候，我覺得才幹可以了．現在是要學就去學新加坡，可以學到不少治理國家的好辦法雖然國情有別．　　兄弟們，國家富強了，我們的自由民主會自然而然以後都會有的，而不是象有些民運分子整天嚷著民主，其實就是群賣國賊！不顧國情，只顧自己的利益，跟著西方做狗腿子，鄙視！！！
...

您聽聽自己的理論，其實還有很多人也這樣認為：中國條件差的時候，民主條件不成熟，要有偉大的黨領導我們向前進；中國在一黨專政之下進步了，經濟騰飛了，這不是很好嘛，要民主幹什麼？

為什麼民主了就一定會被西方影響、駕馭？
為什麼民主了就一定會社會動亂，民不聊生？
為什麼民主了就一定會走向分裂？

這些結論來的莫名其妙。。。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 17:19

原帖由 garbageCNN 於 2008-4-15 02:13 發表

有可能字是看懂了，但是有可能不理解其中的意思吧，不要緊，趕緊買本辭海去。

酸溜溜的，您想說什麼？

作者: garbageCNN 時間: 2008-4-15 17:24

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 17:18 發表

您聽聽自己的理論，其實還有很多人也這樣認為：中國條件差的時候，民主條件不成熟，要有偉大的黨領導我們向前進；中國在一黨專政之下進步了，經濟騰飛了，這不是很好嘛，要民主幹什麼？

為什麼民主了就一 ...

結論是怎麼得出來放在一邊，我不反對民主，但是前提是西方所謂的民主國家都要閉嘴，但是它們可能會這麼做嗎？當然不會嗎！

一句話就是現今國際環境根本不適合中國的民主化，等到一天老共可以對西方指手畫腳的時候，我絕對支持那個時候的民主。

為什麼民主了就一定不會被西方影響、駕馭？
為什麼民主了就一定不會社會動亂，民不聊生？
為什麼民主了就一定不會走向分裂？

作者: legpuller 時間: 2008-4-15 17:24

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 17:18 發表

您聽聽自己的理論，其實還有很多人也這樣認為：中國條件差的時候，民主條件不成熟，要有偉大的黨領導我們向前進；中國在一黨專政之下進步了，經濟騰飛了，這不是很好嘛，要民主幹什麼？

為什麼民主了就一 ...

看得出來，你真的在深山涼泉做居士做久了！
該出來走走了！

作者: zjd713 時間: 2008-4-15 17:51
明白人，分析透徹

現在明白的人越來越多拉阿，呵呵，一些被深度洗腦的人，大家還是要盡量挽救的阿。畢竟只要大節不失，大家還是同胞！

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-4-15 17:55 編輯 ]

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 18:01

原帖由 garbageCNN 於 2008-4-15 02:24 發表
結論是怎麼得出來放在一邊，我不反對民主，但是前提是西方所謂的民主國家都要閉嘴，但是它們可能會這麼做嗎？當然不會嗎！

一句話就是現今國際環境根本不適合中國的民主化，等到一天老共可以對西方指手畫腳的時候，我絕對支持那個時候的民主。

為什麼民主了就一定不會被西方影響、駕馭？
為什麼民主了就一定不會社會動亂，民不聊生？
為什麼民主了就一定不會走向分裂？
...

聽剌喇姑叫，就不打糧食啦？什麼時候會沒有人不說三道四的，以此作為前提條件，那跟說永遠不要搞民主是一個意思。

還是那個邏輯：差的時候不能搞民主，強盛了就更沒有理由搞民主。等到「一天老共可以對西方指手畫腳的時候」，還能輪得到你「指手畫腳」啊？

因為居士對中國人民的判斷能力和民主意志有信心。

作者: aebbgef 時間: 2008-4-15 18:04
標題: 所謂的美國民主是什麼東西？！
這位在台灣的兄弟和我一貫的觀點完全一樣。我舉幾個例子，讓大家看看所謂的美國民主是什麼。

1、美國要求其它國家開放媒體，但它自己的法律規定，沒有美國國籍的人不能擁有美國媒體。記得幾年前，澳大利亞媒體大亨默多克為了併購美國媒體福克斯，不得不加入美國國籍，並將新聞集團在美國註冊為美國公司。

2、50年代麥卡錫時代迫害共產黨，我曾經請教過具體原因。據說是因為當時美國共產黨和蘇聯有聯繫，而美國法律禁止政黨接受外國資助，所以在美國，共產黨就非法了。回頭來看，那些所謂中國的民主精英、宗教領袖哪個沒有拿過過美國人的錢、甚至是CIA這種情報機關的錢？這些貨色，一個個都該關到監獄里去，享受一下他們主子的民主。

3、本人在西雅圖多年，遇上04年華盛頓州州長的搞笑選舉，詳情我就不說了，大家有興趣可以到google上去搜。我想說的是，反覆計票折騰，花的都是納稅人的錢，有那幾百萬美元干點什麼事情不好，非要這麼折騰？最後多了130票當選了，就是民主、體現民意了？何況華州人口不過600萬，中國一個省就有幾千萬人（5-10倍左右）。當然美國人可以開印鈔機，讓全世界買單，但中國不行，要在中國這麼折騰，那大家連飯也不要吃了。

[ 本帖最後由 aebbgef 於 2008-4-15 18:08 編輯 ]

作者: garbageCNN 時間: 2008-4-15 18:06

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 18:01 發表

聽剌喇姑叫，就不打糧食啦？什麼時候會沒有人不說三道四的，以此作為前提條件，那跟說永遠不要搞民主是一個意思。

還是那個邏輯：差的時候不能搞民主，強盛了就更沒有理由搞民主。等到「一天老共可以對西 ...

你不能代表人民，同時您的理解能力真強，真怪不得有人說你能識字，但是不了解其中的意思，再給你說一邊哦，是到了那個時候對西方可以指手畫腳的時候，外部環境適合中國搞民主了。

民主本來就是由內而發的，越是從外面壓迫反抗越厲害，當然除了賤人柴玲那樣的除外。

作者: zjd713 時間: 2008-4-15 18:07

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 18:01 發表

聽剌喇姑叫，就不打糧食啦？什麼時候會沒有人不說三道四的，以此作為前提條件，那跟說永遠不要搞民主是一個意思。

還是那個邏輯：差的時候不能搞民主，強盛了就更沒有理由搞民主。等到「一天老共可以對西 ...

看來還是沒有好好看文章，建議再看2遍，沒人說不搞民主，只是民主需要物質基礎和循序漸進！！！！！！！！你回國看看就知道了，現在國內的民主氣氛可以說一年比一年好，這是事實阿，不能睜眼說瞎話吧！！！！！

另外請不要一再迴避，解釋一下你理解的民主是什麼！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！民主不是伊甸園，別什麼是看不慣都往民主上瞎扯！！！！！！！！！！！！

再奉勸一些人別沒事老挖些成年舊事，喜歡做「狗仔隊」是不是！！！！多點實際的東西，民主不是靠唱出來的！！！

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-4-15 18:28 編輯 ]

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 18:10

原帖由 legpuller 於 2008-4-15 02:24 發表

看得出來，你真的在深山涼泉做居士做久了！
該出來走走了！

為什麼，去哪兒？

作者: zjd713 時間: 2008-4-15 18:14

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 18:10 發表

為什麼，去哪兒？

回國多看看！！！！

作者: legpuller 時間: 2008-4-15 18:14

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 18:10 發表

為什麼，去哪兒？

去哪？哈！出來見見世面啊！

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 18:30

原帖由 zjd713 於 2008-4-15 03:07 發表

看來還是沒有好好看文章，建議再看2遍，沒人說不搞民主，只是民主需要物質基礎和循序漸進！！！！！！！！你回國看看就知道了，現在國內的民主氣氛可以說一年比一年好，這是事實阿，不能睜眼說瞎話吧！！ ...

那就看看樓主的結論吧：

1.媒體：在中國尚未富強的情況下，要堅持一黨控制的媒體
2.西方的民主自由制度：中國尚未富強以前，一定要走一黨領政的路線
3.台灣現況：台灣的政黨和媒體收受日本和美國等勢力的資助

什麼時候才算是富強了？
由奧運火炬引發的，對愛國熱情的表達不是一夜之間的才有的吧？
這些愛國人士是不是受西方意識影響最多、受益最大的人群？
他們能夠懷有堅強和自覺的愛國熱情，為什麼全體中國人民就會被西方意識和金錢左右？
美國實行民主的時候經濟很強嗎？那之後的兩百多年來是分裂啦，還是更有凝聚力？是強盛了，還是衰落了？

「現在國內的民主氣氛可以說一年比一年好」的前提條件是不能絲毫影響「堅持黨的領導」，這是執政黨寫進憲法里的。有這樣的社會政治原則，到什麼時候也不能是全民民主社會。您想看居士對民主的理解，謝謝您，這兒有一篇現成的：

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=627258

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 18:31

原帖由 zjd713 於 2008-4-15 03:14 發表

回國多看看！！！！

您在國內國外？

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-15 18:32

原帖由 zjd713 於 2008-4-15 03:14 發表

回國多看看！！！！

說實話，居士剛從國內回來不久，對國內情況很了解。

作者: disha 時間: 2008-4-15 20:38
民主,民主, 叫囂的總是民主, 有多少人care所謂的民主？
中國幾千年的歷史說明了朝代的更迭伴隨著多少的辛酸血淚？
現在又有一個叫民主的朝代要來了，帶上一個更加冠冕糖黃的帽子，干吧。總會有投機分子或者權利狂或者被大帽子感召的無辜百姓為新朝代的建立拋灑一番的。

試問中國有羅馬城邦的文化淵源么？有從容民主革命的土壤么？有遠離世界紛繞的歷史機遇么？
如此不同的國情和歷史背景，為什麼指望我們比西方能快、好、省的過度到民主？六十年來共產黨在曾經落後並且如此大的一個國家所做的包括經濟發展和民主化進程難道不夠好么？

中國的歷史既然選擇了某種形式的獨裁，即使我們想改變她，是否應該慎之又慎？
再說按照老外的邏輯，即使發現系統有漏洞，只要沒有產生任何損害，他們是不會去補漏洞的（反正我們公司就這樣。。。）在獨裁還不妨礙我們國家快速發展的時候，改他幹嗎？！

最後我想說的是，即使民主了，我也懶得去投票。。。雖然我尊重願意去投票的人，但是願意投票的人是不是也應該尊重我的意見？！

[ 本帖最後由 disha 於 2008-4-15 20:40 編輯 ]

作者: csLittleye 時間: 2008-4-15 21:21

有理有據

作者: 聽雨小眠 時間: 2008-4-15 22:15
我是北京人，現住在多倫多。我非常看好國民黨，這裡有很多台灣人都飛回去專程投國民黨的票。每天晚上我也在看CNN播的民主黨候選人大戰，我挺羨慕這種民主，但是花錢太多，而且至少30年內在中國不可行。如果下一代的人有基本的民主知識和判斷能力，我們又積累的足夠的財富，民主其實是一件和好的事情。

作者: ihavebias 時間: 2008-4-15 22:48
這個觀點很新鮮. 好!!
我也是參加6.4的熱血青年,我當時很支持那些6.4的假精英.看看那些王x,魏x, ..., 的嘴臉.還不都成了西方和分裂祖國的走狗.

作者: MapleLeafOtt 時間: 2008-4-15 22:59

作者: YKD 時間: 2008-4-15 23:37

作者: xiao123789 時間: 2008-4-16 00:13

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 17:18 發表

您聽聽自己的理論，其實還有很多人也這樣認為：中國條件差的時候，民主條件不成熟，要有偉大的黨領導我們向前進；中國在一黨專政之下進步了，經濟騰飛了，這不是很好嘛，要民主幹什麼？

為什麼民主了就一 ...

可笑的人哦！　　你要是真的不懂民主的要害，說這樣話還可以．你要是知道，你就是個連狗都不如的東西！　
這裡沒有人身攻擊，我希望你是前者．

世界上的確有很多發展中國家實行民主制度，請問有幾個真正意義的成功過！剛上個月非洲好幾個國家還在騷亂了，就是因為選舉．　不要說印度說事，這個國家腐敗可不是你可以想象的．　　東南亞國家還在鬧這呢．慘！　台灣這次算幸運，只能說水便太白痴了，要不然台灣還得亂幾年．　

還有中國是一個不一樣的國家，西方整天都想顛覆了．現在民主就是等於個西方路子來干預．中亞那些國家的顏色革命就是前車之鑒！你說了？不知你腦子用什麼做的？　

這次西藏事件就證明這點．就拿媒體自由來說，媒體自由本來就是好東西，可是被西方的陰謀控制的話，這些西方媒體只能是頭歪著報道,連到他們老家都閉著眼睛說瞎話．真是無恥！　不知道你看見了沒有．　

你很象民運哦，都是睜著眼睛為你那個乾爹說事哦！　這次西藏事件可是給國人上了一堂深動的一課,你們這些人的信譽都快沒了．可憐！好好獃在國外吧！

作者: xiao123789 時間: 2008-4-16 00:19
大家不要理那個什麼居士的，他就是個民運這群人的．浪費時間跟他們辯論的！

作者: bonanza 時間: 2008-4-16 00:29

原帖由 11nn93n9 於 2008-4-15 07:29 發表
真理。

這就是現實。共產黨之前，中國任人宰割。共產黨領導中國后，中國才屹立於世，才有了一個國家的主權和尊嚴。中國人民給過國民黨機會，但是國民黨證明自己不行。所以中國人民才把機會給共產黨。 ...

我是學歷史的,負責的說,這個觀點很對.

補充一句呀,我不是中共黨員.

作者: 我愛月季 時間: 2008-4-16 01:00
真是得感謝他，比大陸人想得還要透徹，入木三分。

作者: luckyice2 時間: 2008-4-16 01:06
有人愛國,才能有人賣國.要都去賣國求榮,那賣誰啊?

大陸是台灣的衣食父母,台灣靠吸血和出賣同胞利益為生.

作者: 我愛月季 時間: 2008-4-16 01:06

原帖由 aebbgef 於 2008-4-15 18:04 發表
這位在台灣的兄弟和我一貫的觀點完全一樣。我舉幾個例子，讓大家看看所謂的美國民主是什麼。

1、美國要求其它國家開放媒體，但它自己的法律規定，沒有美國國籍的人不能擁有美國媒體。記得幾年前，澳大利亞媒 ...

西式的民主選舉都是錢堆出來的，光是競選政黨接受大集團贊助這一條，在中國就可以定為受賄。可受賄在人家那兒是合法的，理直氣壯地拿著別人給的錢去為自己競選，選上之後，再以某種方式回報就是了。典型的受賄，還好意思說是民主。

作者: Lmo 時間: 2008-4-16 01:18
通過很多經歷體會到所言正確，共產黨犯過很多錯誤和大錯誤但是在向好的方向發展比如集體領導，任期制，反腐敗和黨內民主。政策的調控目前來說是符合國情的，現階段人民沒有更多的自由，但是隨著人口素質的提高和網路的發展事情會向好的方向發展和西方人具有的民主自由程度會快速接近。現在穩定發展比什麼都重要，社會發展了，許多問題都會迎刃而解。

作者: sousuo 時間: 2008-4-16 01:54
標題: 回復 #1 xiao123789 的帖子
你認為大陸同胞想堅持什麼人領導就什麼人領導？

作者: allenjsau 時間: 2008-4-16 02:44
難得比小馬清醒.

作者: yifan98 時間: 2008-4-16 04:24
我在自由國家也有選舉權但不去投票，而且越來越沒興趣，一堆為了選票而左向右，右向左靠攏而莫衷一是的政客。
看看人家義大利的貝魯斯科尼那才叫牛呢，我所在的民主國家都傻了。呵呵
堅信自己國家要找適合自己國家的民主方子，評判標準很簡單，國民生活水準和幸福指數朝哪個方向發展。

作者: ice4t 時間: 2008-4-16 04:42
有點莫名其妙，你以為台灣人都是香孛孛，上帝的寵愛，撐著美國的虎皮賺大陸的錢，大陸同胞都得看你們的臉色，你覺得你是中國人，就不要打著台灣人的名號糊弄大陸人民，有膽量可以號召台灣同胞堅持中國共產黨的領導，台灣島上的黨都是吃裡爬外的。

作者: rabbit214 時間: 2008-4-16 05:44

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 06:25

原帖由 xiao123789 於 2008-4-15 09:19 發表
大家不要理那個什麼居士的，他就是個民運這群人的．浪費時間跟他們辯論的！

講不出什麼道理來，只會惡意中傷和謾罵，難怪會那麼仇恨民主制度哪。。。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 06:34

原帖由 garbageCNN 於 2008-4-15 03:06 發表

你不能代表人民，同時您的理解能力真強，真怪不得有人說你能識字，但是不了解其中的意思，再給你說一邊哦，是到了那個時候對西方可以指手畫腳的時候，外部環境適合中國搞民主了。

另外請不要一再迴避，解釋一下你理解的民主是什麼 ...

不像共產黨，還有你們，居士講的正是沒有人可以代言民意，只有通過社會政治民主，才能真正了解民意。居士如何理解民主，在另一個帖里已經帖過給你，自己看吧：

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=627258

[ 本帖最後由涼泉居士於 2008-4-15 18:15 編輯 ]

作者: xwangm 時間: 2008-4-16 08:37

原帖由 人權是非 於 2008-4-15 02:35 發表
說得對!

作者: 華夏之聲 時間: 2008-4-16 08:48
我是領教了，為了洗腦有人可以隨便裝做西班牙人、美國人、台灣人說話。建議學舌
的到台灣學三年國語再來給大家洗腦。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 09:16

原帖由 華夏之聲 於 2008-4-15 17:48 發表
我是領教了，為了洗腦有人可以隨便裝做西班牙人、美國人、台灣人說話。建議學舌
的到台灣學三年國語再來給大家洗腦。

還有這般變化？神奇！

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-4-16 09:39
要說洗腦, 中國政府比起西方, 那可真是小巫屋見大巫了
西方不但洗了國內人, 洗得國內人連自己的文明產物"奧運精神"都可以不要
還洗了很多中國人, 把它們洗成了西方價值觀的買辦

這個論壇里就有幾個這樣的病例
我想大家都心明眼亮

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-4-16 09:47 編輯 ]

作者: zjd713 時間: 2008-4-16 09:46

原帖由 華夏之聲 於 2008-4-16 08:48 發表
我是領教了，為了洗腦有人可以隨便裝做西班牙人、美國人、台灣人說話。建議學舌
的到台灣學三年國語再來給大家洗腦。

不愧是做官的，呵呵，上來就扣大帽子。老兄的腦袋雖被洗的挺乾淨的，不過好像忘記刷牙了嘛。

作者: zjd713 時間: 2008-4-16 09:48

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 09:16 發表

還有這般變化？神奇！

你這個羅羅索索的唐僧也來了阿，今天準備唱哪出阿？是洗腦不是洗頭，你急什麼

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-4-16 09:57 編輯 ]

作者: 華夏之聲 時間: 2008-4-16 09:49
標題: 回復 #73 涼泉居士的帖子
我的意思是這位『我是台灣人』不會說台灣式國語，只會大陸普通話。屬偽劣產品。
反對外國干涉中國事務可以光明正大，何必裝老外、裝台灣人呢。

作者: zjd713 時間: 2008-4-16 09:53

原帖由 華夏之聲 於 2008-4-16 09:49 發表
我的意思是這位『我是台灣人』不會說台灣式國語，只會大陸普通話。屬偽劣產品。
反對外國干涉中國事務可以光明正大，何必裝老外、裝台灣人呢。

哦，誤會誤會。不過對不想被洗腦的人，不管是大陸人，台灣人，藏族人，都也不能強制他人洗吧，否則哪來的民主阿？

作者: xuda2010 時間: 2008-4-16 11:44

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 13:46 發表
好在歷史車輪滾滾向前，人民會點點滴滴收復自己政治權利的。...

其實中國要不要民主，還是要由人民來決定。大家不妨在身邊作些社會調查，問問那些普通的店員，工人，老師，出租司機，村民，到底是一黨決定好，還是多黨競爭好，答案就會有。這就是民意。不論大家在這裡怎麼爭論，這個民意會決定中國的大勢走向。

作者: xuda2010 時間: 2008-4-16 11:53

原帖由 聽雨小眠 於 2008-4-15 22:15 發表
如果下一代的人有基本的民主知識和判斷能力，我們又積累的足夠的財富，民主其實是一件和好的事情

我願意和你商榷。美國建國的時候，好像並沒有積累的足夠的財富吧。至於人民的基本的民主知識和判斷能力，我想我們可不能低估我們同胞現在在這方面的能力！

作者: oujianliang 時間: 2008-4-16 11:56
標題: 好，分析很透徹！

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 12:26

原帖由 xuda2010 於 2008-4-15 20:44 發表

其實中國要不要民主，還是要由人民來決定。大家不妨在身邊作些社會調查，問問那些普通的店員，工人，老師，出租司機，村民，到底是一黨決定好，還是多黨競爭好，答案就會有。這就是民意。不論大家在這裡怎麼 ...

給您一個實例看看，再寫心得體會。。。

「經過近兩個小時公開唱票、計票，選舉結果現場揭曉。全村2131名選民有92%參加了選舉。」

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=644985

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-4-16 12:33
標題: 回復 #79 xuda2010 的帖子
1. 要改變共產黨的領導, 就是改變當前憲法, 改憲法在任何國家都有自己一套嚴格的程序, 在中國也一樣. 人大必須通過才行. 所謂"家有家規國有國法".

2. 任何提交這個提案的人, 必須要獲得一個的支持度, 而且這麼重大的議題, 要從理論和實踐上證明其可行性, 會不會出現世界其它國家和地區選舉中出現的問題, 會不會激化宗教,民族,政治派別,地區間等的矛盾,等等?

3. 有效性, 有益性究竟如何?
是不是能解決諸多的社會問題,如腐敗,環保......?
前蘇聯解體后, 前蘇共官僚一夜之間變為資本家, 在私有制的晃子嚇, 將巨額國有資產據為己有....., 還是沒有老百姓什麼事,老百姓還是老百姓
腐敗也在解體后大行其道....
解體前經濟總量是我們的2.5倍, 如今我們是他們的3倍.....
國家也四分五裂...
所有這些, 誰能保證不會在中國發生

4.
中國高層是集體領導任期制，並不是一個說了算的。
中國的政體，是中國共產黨領導的多黨合作制，人大是最高權力機構，是由人大政協監督的體制。
從理論上講，這樣的體制與民主沒有根本對立
這種體制已經實行了好幾十年了，對中國當今的國情和發展階段有著極大的適應性和合理性
中國今天的所有成就都是直接在這種體制下取得的, 需要的只是進一步完善

拋棄一個已經被驗證和實踐多年的, 取得實效的制度
去追求一個充滿風險的東西
恐怕要說服中國老百姓接受不是很容易吧?

作者: legpuller 時間: 2008-4-16 13:22

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 12:26 發表

給您一個實例看看，再寫心得體會。。。

「經過近兩個小時公開唱票、計票，選舉結果現場揭曉。全村2131名選民有92%參加了選舉。」

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=644985

這個選舉好像跟多黨競爭沒什麼關係吧。而且這也說明了在中國，並不是沒有民主吧。

作者: zjd713 時間: 2008-4-16 15:25

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 17:53

原帖由 legpuller 於 2008-4-15 22:22 發表

這個選舉好像跟多黨競爭沒什麼關係吧。而且這也說明了在中國，並不是沒有民主吧。

這是全國300個試點之一，在全國連1%都占不到。它的難能可貴之處有幾點：

1。沒有隻定候選人，競選者直接上台發表施政綱領，爭取選票。
2。參選投票率高達92%，說明普通民眾有民主願望、素質和能力。
3。很多當選者都是共產黨員或幹部，只要他做人正直、願意替老百姓辦事，照樣可以當選。
4。這樣選出來的幹部，老百姓心服口服，也願意接受領導，完全享有了選民基礎的法理性。
5。官僚腐敗、賣官鬻爵的官場惡行沒有社會政治環境了。
6。形式簡潔明了，花費也少。

您不覺得這樣的社會環境很好嗎？

作者: yjd20003 時間: 2008-4-16 18:28
標題: 分析的有道理

作者: legpuller 時間: 2008-4-16 20:12

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 17:53 發表

這是全國300個試點之一，在全國連1%都占不到。它的難能可貴之處有幾點：

1。沒有隻定候選人，競選者直接上台發表施政綱領，爭取選票。
2。參選投票率高達92%，說明普通民眾有民主願望、素質和能力。
3 ...

這種環境很好啊！但是你也不能完全否定共產黨領導吧。哪個政黨沒有黑暗的一面。你總是鼓勵民主，那你就好好的展示民主的好，不要總是找些有的沒的共產黨的黑暗面說事情吧。
像你這篇文章報道就不錯啊，正面的宣傳。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 22:32

原帖由 legpuller 於 2008-4-16 05:12 發表

這種環境很好啊！但是你也不能完全否定共產黨領導吧。哪個政黨沒有黑暗的一面。你總是鼓勵民主，那你就好好的展示民主的好，不要總是找些有的沒的共產黨的黑暗面說事情吧。
像你這篇文章報道就不錯啊，正面的 ...

1%都不到的光明看把你的眼晃的。。。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-4-16 22:42

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 20:35 發表
關於中國內政的較量，在法國全面展開？人家讓你折騰就已經很不錯了。這跟護衛火炬已經是兩碼事了。真是該收手了。。。

看看它是多麼體諒它的主子呀, 不能不說是用心良苦呀
它怎麼不為中國所遭受的不公而鳴不平, 它怎麼不為中國人所遭受的輿論歧視而鳴不平?
就是這麼一個東西, 還經常"關心"中國的民主自由?
它是真的"關心"中國的民主自由嗎?

難怪有此一聯: 藏讀藏獨臟肚臟毒俱識居士據是巨屎

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-4-16 22:47 編輯 ]

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 22:49

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-4-16 07:42 發表

看看它是多麼體諒它的主子呀, 不能不說是用心良苦呀
它怎麼不為中國所遭受的不公而鳴不平, 它怎麼不為中國人所遭受的輿論歧視而鳴不平?
這是這麼一個東西, 還經常關心中國的民主自由?
它是真的關心中國的民 ...

嘟嘟，好好地老毛病又犯啦？中國不是你一個人的。昨天還在提醒人們不要重蹈64覆轍，今天自己就忘了？

作者: legpuller 時間: 2008-4-16 22:57

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 22:32 發表

1%都不到的光明看把你的眼晃的。。。

對！我抱著希望心情看著百分之一的光明，你就是懷著垂暮入棺之年情緒看百分之99的黑暗。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 23:02

原帖由 legpuller 於 2008-4-16 07:57 發表

對！我抱著希望心情看著百分之一的光明，你就是懷著垂暮入棺之年情緒看百分之99的黑暗。

如果錯瓶里還剩下1%的醋，你也說它是滿的？

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-4-16 23:13
標題: 回復 #91 涼泉居士的帖子
你的意思是我鼓動人們重蹈64覆轍?
我支持華人在國外抗議, 呼籲國內冷靜
怎麼就是鼓動人們重蹈64覆轍了? 說說看

我們在多倫多申請遊行很難, 而藏獨一申請就批,比我們申請晚還批的早, 而且還可以遊行, 我們就只能集會
對中國人遭受的不公你說過什麼沒有?
不但沒有,反而聽到你幾次為外國媒體辯護,寄予它們深深的同情, 還顛倒因果地說什麼:外國媒體對我們的偏見是我們自己的錯.
你的立場何在?

現在,面對法國學生的求援, 你不但沒有任何同情, 反而很體諒外國媒體
你這種立場的人, 會還經常"關心"中國的民主自由?
你是真的"關心"中國的民主自由嗎?

難怪有此一聯: 藏讀藏獨臟肚臟毒俱識居士據是巨屎

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 23:17
標題: 回復 #94 嘟嘟1218 的帖子
你那對聯全世界都看過十遍了。。。

藏獨問題是不是中國的內政？藏人和漢人是不是都是中國人？中國人表達對自己國家內政的意見是應該在加拿大、法國、英國、德國舉行，還在中國更合適？可你一句中國需要穩定，就把中國內政搬到外國去討論啦。。。這是什麼邏輯？

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-4-16 23:20
標題: 回復 #95 涼泉居士的帖子
看看,說來說去,是你自己最想把戰火引到國內
就直說貝,幹嘛誣陷我想"重蹈64覆轍"?

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 23:35

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-4-16 08:20 發表
看看,說來說去,是你自己最想把戰火引到國內
就直說貝,幹嘛誣陷我想"重蹈64覆轍"?

一來那個帖子本來就是你發的，二來居士奉勸你們一句：不要忘了自己是僑居者。

如果你是華僑，可能被毫不留情地驅逐，如果你是加國公民，那就是宣誓效忠加國的，問題會更多。不是居士危言聳聽，在國外鬧的結果就是自討沒趣，甚至自食惡果。最好想想清楚再行動。這話真是為你們好。。。

作者: legpuller 時間: 2008-4-16 23:37

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 23:02 發表

如果錯瓶里還剩下1%的醋，你也說它是滿的？

我真的建議你去理清下你的思緒。我怎麼都不能把那百分之1的光明和錯瓶中的醋聯繫起來。光明在不斷擴大，而醋。。。。。。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 23:38
居士從來都沒有鼓動人們去國內搞，而是問為什麼不去國內搞？發那個帖，說明你懂個中道理。真是不要聰明反被聰明誤。。。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-4-16 23:39

原帖由 legpuller 於 2008-4-16 08:37 發表

我真的建議你去理清下你的思緒。我怎麼都不能把那百分之1的光明和錯瓶中的醋聯繫起來。光明在不斷擴大，而醋。。。。。。

醋也會不斷散味兒的。。。

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)