繼續討論.....

前面討論的貼子被大S用"腳凳"給踢了 , 俺再搭個檯子, 繼續討論.

第一個問題:
"我相信有偉大的造物主，但好像不是一個，能力似乎也不相同。有的創造了完美的宇宙，有的創造了不完美的人，有的創造完成後又毀掉，如恐龍。"

沒人說, 俺先出第一快磚, 等你們上來一起咂.

這種信念從理論上說很象"多神論", "多神論"是一種非常普遍的神觀. 中國民間宗教里的玉皇大帝, 土地觀音之類, 就屬於這類信仰. 國外更多, 從古埃及,古巴比倫, 到古希臘, 幾乎都是"多神論"信仰.

這種信仰很可能是人們通過對世間萬物的觀察, 發現大千世界豐富多彩, 就想象出在每一件事情背後, 都可能有一位專門的神在掌管著. 所以, 多神論和其它類似的神觀(如泛神論, 自然神論等)一樣, 是人類對"神"的一種猜測和想象. 其中有一些道理, 但不一定都是準確的.

基督教信仰一個最重要, 也是最基本的前提, 是神自己說話. 他告訴人神是怎樣的神, 我們把神自己講的話拿來和我們發自內心的想法一比較, 並通過對周圍世界的仔細觀察和考究, 就會發現, 神說的, 比我們自己想象的似乎更可信.

神說的話, 記載下來, 就是我們手裡這本聖經. 所以, 基督徒是用這本聖經上的觀點, 不斷糾正和改變我們自己原由的觀點.

１． 　耶穌親自教導我們這教義，當一個猶太人問耶穌什麼是最大的誡命時，耶穌回答他說： 「第一要緊的就是說：『以色列啊，你要聽！主我們的神是獨一的主。你要盡心、盡性、盡意、盡 力愛主你的神。』其次就是說：『要愛人如己，再沒有比這兩條誡命更大的了。』」（馬可福音１ ２：２９－３０）這是最大的誡命。
２． 　使徒保羅於此宣講到：「難道神只做猶太人的神嗎？不也是作外邦人的神嗎？是的，也 作外邦人的神。神既是一位，他就要因信稱那受割禮的為義，也要因信稱那未受割禮的人為義。」 （羅馬書３：２９－３０）
３．　使徒雅各也表明了同樣的信義，他說：「你信神只有一位，你信得不錯；」（雅各書０２ ：１９）。

出埃及記
34:6                  耶 和 華 在 他 面 前 宣 告 說 ， 耶 和 華 ， 耶 和 華 ， 是 有 憐 憫 有 恩 典 的 神 ， 不 輕 易 發 怒 ， 並 有 豐 盛 的 慈 愛 和 誠 實 。
34:7                  為 千 萬 人 存 留 慈 愛 ， 赦 免 罪 孽 ， 過 犯 ， 和 罪 惡 ， 萬 不 以 有 罪 的 為 無 罪 ， 必 追 討 他 的 罪 ， 自 父 及 子 ， 直 到 三 ， 四 代 。

人無法自己認識神。唯一的途徑是去尋找神自己的啟示。

人家朽木排連續劇，你怎麼忍不住拉

原帖由 木工 於 2008-2-20 04:01 發表
這正是我要啰嗦多一點的地方。
一，怎樣理解「神按自己的樣子創造了人。」俺想，俺瞎想，這個「樣子」決不是神存在的形態，即「模樣」。而是神（們）的組織結構，社會結構，進步模式。發展趨勢。神創造的宇宙也有相似的對應，如天體和粒子。儘管從外形上差異巨大，但原理如出一轍。
二，人類是神的完美作品嗎？回答「不是」沒人反對吧。但神為什麼要創造一個不完美的作品呢？看看人類不也是屢敗屢戰的試圖合成生命嗎。
神是為了最終的完美和無缺憾。.

我就把「腳凳」踢開，來說說我個人的看法吧。

木工弟兄的兩個問題，按照人的標準，都可能是沒有答案的問題（也就是說，各自可能有各自的看法）。因為，你的問題，是在探討「神的創造」的一些細節問題。。。

我們還是來看我常說的比方，神與人的關係，相當於人與計算機的關係。。。

好啦，我們想像一下，某一天，計算機在一起來思考，人造計算機時候的一些問題，無論他們的想法是什麽，可能與人的真正想法，差上十萬八千里。。。。那麽，這個問題的標準答案在哪裡呢？這個標準答案，在人的言語中。。。人，會說出，造計算機的原因，歷史。。。。

同樣，木工弟兄的問題的標準答案，在神的言語中。。。而神的言語，就是神所默示的聖經。。

再回到仁兄的具體問題。。。

1）聖經告訴我們，神按自己的樣子創造了人。再往下想，任何答案，都可能是對的，也都可能是錯的。。。所以，我們可以繼續想，但是，我們的標準，只是停留在（人是按照神的樣子造的）。。。其他的，都有可能是我們個人的看法。

2）神的創造是否完美，這個問題，我不知道聖經的教導，我個人覺得，是「完美」的。。。
（創造了一個有自由意志的人，
這個人，可能犯罪；
犯罪后，預備了救恩。。。。）
這，就是完美。

個人觀點。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-2-21 01:47 編輯 ]

神和人 的關係絕對不能用人和計算機的關係來比較。

神是超越人 的，神的規則是不能更改的，人只能發現規則，人不能自己制定宇宙的規則。計算機只是人 的智慧的一種擴展。比如地球溫度升到100度，神的領域應該不受到影響，計算機和人就都停止工作了。人和計算機在很多層次上是同級別的。

完全同意你的觀點。。。

其實，世上沒有任何關係，能夠把神，準確的表達出來。。。任何的類比，只是表達神的某一個屬性，或者某一方面。

所以，當我說人和神的關係，與計算機和人的關係類似的時候，是說：
在造與被造的關係上，是類似的。

謝謝指出來。

原帖由 hey211 於 2008-2-20 23:27 發表
人家朽木排連續劇，你怎麼忍不住拉

我想朽木的連續劇，是要大家都做演員的。

不僅要有演員，還要有觀眾。腳凳不給俺坐，俺站著聽還不行嗎？

就是因為你那個什麽「腳凳」，把整個罈子，都帶歪了。。。還不將功補過。。。

原帖由 Servant 於 2008-2-21 10:30 發表
就是因為你那個什麽「腳凳」，把整個罈子，都帶歪了。。。還不將功補過。。。

還有buffer挖的坑呢。

騷瑞騷瑞，檢討檢討……

原帖由 雨中栽花 於 2008-2-21 05:46 發表
神和人 的關係絕對不能用人和計算機的關係來比較。

神是超越人 的，神的規則是不能更改的，人只能發現規則，人不能自己制定宇宙的規則。計算機只是人 的智慧的一種擴展。比如地球溫度升到100度，神的領域應該 ...

栽花能不能找一個比較好的比喻？