倍可親

標題: 都是那樹惹的禍 [列印本頁]

作者: 朽木 時間: 2007-10-23 09:40
標題: 都是那樹惹的禍
創世記第三章里那棵神秘的「分別善惡樹」，引起很多人的好奇。那到底是棵什麼樣的樹？為什麼神不讓亞當夏娃吃上面的果子？既然不讓吃，何必還種在哪兒？亞當吃了以後，真的比以前有智慧了嗎？要是不吃，亞當真的不知好歹嗎？為什麼吃了以後就會死？是那果子很奇特造成食物中毒嗎？

這一聯串的問題，用一句話說：都是那棵樹惹的禍。言下之意，要是神不種那顆樹，就不會有這麼多麻煩，說來說去，罪魁禍首還是。。。啊，不敢繼續說下去了。。。

要解開那棵樹之謎，還是讓我們從聖經開始吧。。。

一．神造人的目的
俺在救贖史第一曲中稍微提到一點，沒有很詳細的解釋。創1：26神說「要照我們的形象，按我們的樣式造人，使他們。。。」。這句話決定了人在一切被造物中的特殊地位，也註定了人即卑微又尊貴的特殊本質。

從地位上說，神的形象臨到任何一個地方，都如同神親自降臨一樣，神是統管萬有的神，然而神卻把地和地上的萬物交在人的手裡，神透過他的「形象」實施對被造之物的統管。「管理」和「治理」兩個字不是通常意義上的勞工階層，而是「使萬物臣服，乖乖聽命於人」的意思。可見，人是凌駕於地上萬物的「小神」。

從本質上說，人即是卑微的又是尊貴的。卑微是因為受造與泥土，和其它動物沒有任何區別。尊貴是因為人帶有神的形象。因此可想而知，人一旦失去神的形象，就只剩下什麼了。。。

墮落以後的人，聖經說他們虧缺了神榮耀的形象。。。那會怎麼樣？

傳道書3：17-21節說：「我心裡說，神必審判義人和惡人，因為在那裡，各樣事情，一切工作都有定時。我心裡說，這乃為世人的緣故，是神要試驗他們，使他們覺得自己不過象獸一樣。因為世人遭遇的，獸也遭遇，所遭遇的都是一樣，這個怎樣死，那個也怎樣死，氣息都是一樣。人不能強於獸，都是虛空。都歸於一處，都是出於塵土，也都歸於塵土。誰知道人的靈往上升，獸的魂是下入地呢？」

這些雖然都是后話，但在人被造的同時，這種可能就已經隱含在裡面了。。。。

二．神設立記號
當亞當居高臨下的使地上萬物臣服在自己腳下的時候，神要他不可忘記，他依然只是人，不是神。他的榮耀和權柄來自造他的神，萬物臣服於他是因為他身上有神的榮耀，他必須明白自己是臣服在神的權柄之下。因此，神為他設立一個記號提醒你，那棵樹就為他的自由劃定了一個禁區，每當他看到那棵樹的時候，就知道有權柄在他之上了。而那棵樹的使命，就是將善（順服神）和惡（悖逆神）分別出來。

三．亞當真的不分善惡嗎？
回到俺前面提到的趣味問題，亞當吃禁果之前，惡在地上是否存在？小溪弟兄提到此時天上的撒旦已經敗壞，但撒旦是靈界的敗環，此時罪惡還沒有污染到物質世界（羅馬書說罪是從亞當進入世界的。羅5：12），所以，答案應該是，在亞當墮落以前，世界還沒有罪惡存在。從另一方面我們也可以看到，神在創造萬物的時候，都加了一句評語「看著是好的」，所以，在罪從亞當進入世界以前，應該說沒有「惡」存在。這就更說明，那棵樹本身沒有什麼特殊化學成分5的，讓亞當吃了就可以分別出善惡來，因為惡根本不存在，不管您讓亞當吃什麼，也都不可能分出來，您就別難為人家老實人了。

那麼亞當被造的時候，到底分不分善惡呢？俺腳得應該是不分，因為惡不存在！
那麼是不是亞當沒有智慧呢？這就不對了：亞當不但不傻，而且智慧充足！

伊甸園沒有惡，神造萬物盡都美好，是不是沒有一點不好呢？有嗎？

有！創2：18節 ---- 「那人獨居不好」。看，有不好8。但是別把「不好」當成「壞」。這裡的「不好」是相對用法，意思是「不如那樣更好」。那樣呢？該給他造個配偶。你看，雖然都是「好的」，但在「好」的程度上是有區別的。

下邊就有意思了，神說要給他一個配偶，但沒有馬上給他造，讓他幹什麼去了？

創2：19-20，哈哈。。。把所有動物都叫到他面前去了，要他給動物取名字：唉，您可別小看命名啊，命名代表權柄，神從這裡開始訓練亞當統管萬物的權柄。同時，您也別忘了，給那麼多動物命名不是一件容易的事，那時候好象還沒有電腦算盤筆記本5的，亞當全靠腦子記住它們的名字，其記憶力和信息處理能力之強，非你我等人能比的8。所以俺認為，亞當沒有墮落之前，其智商一定遠比現代人強，只不過那小子的腦子裡是一篇空白，還沒有任何知識積累而已。就象咱尾大領袖說過的「一張白紙，沒有負擔，好些最新罪美的文字，好繪最新最美的畫圖。。。」所以呀，他需要被神訓練，先分別好和。。。哎，和什麼來著？壞！瞎說，壞還沒有呢。嘿嘿，先分別好和更好。。。

看20節最後一句！亞當在幹什麼呢？「只是。。。。」。只是什麼？

哈。。。那小子不是光在給動物起名，他還在它們中見尋找配偶呢。。。

別忘了，亞當那時侯還從來沒見過小姑娘，在他看來，大猩猩可能跟他長的最接近了，要是碰上一個傻小子，反正就這些，挑8挑8從矮子里拔個高的將就著得了。你看人家亞當，不傻，那叫寧缺勿濫，挑了一圈，說沒有看上一個。

然後神才從他身上取材，為他造了一個女人。亞當睜眼一看，肯定跟他自己長的也不一樣，可是他馬上大嘴一咧，「嘿嘿，這才是俺的骨中骨，肉中肉。。。」

怎麼樣，亞當通過初級訓練了8。他能過分清自己和動物不是同一檔次的「好」，也知道什麼叫「好」，什麼叫「更好」，神要進一步訓練他，使他知道什麼叫「最好」，那就是神自己。

四善惡被分別
沒等亞當完全認識「最好」，蛇就勾引他的骨中骨違背神的旨意了。。。。
亞當也如此而行了，結果，本來不在世上的惡，從此就出現了，而且就是從那棵樹分別出來的。。。。。

惡，就是對神旨意的公然悖逆，是將「好，更好，最好」在次序上的混亂，是對「最好」的否定。所以「惡」不是在被造的存在，因此不存在什麼「誰造的罪惡」這一問題。「惡」是對「善」的否定和缺乏，如同黑是因光的缺乏，冷是因熱的缺乏一樣。

整個世界顛倒了：蛇本來應該臣服於人，人卻聽了蛇的話「你們便如神能知道善惡」。如今，這句話依然迷惑這許多人，因為許多人到現在還一直以為，亞當真的是因為吃了那果子以後才變得有智慧的，甚至有的傳道人也由此大發議論：亞當要智慧不要生命才導致墮落，言下之意亞當要了生命就會成傻瓜。並由此推斷，基督徒不該追求知識，只需要追求生命。這是典型的反智情懷。聖經再也沒提過那棵樹，也從來沒說過亞當食物中毒，每當提到亞當墮落的時候，都是同樣的評語：亞當悖逆，亞當違約。。。。

那樹只是一個記號，是神設立的一個約束，要試驗亞當是否順服神的權柄。如果沒有那棵樹，亞當的悖逆也會從其它地方表現出來。所以，關鍵不是樹不樹，關鍵的問題是亞當作出悖逆的選擇。

五：罪的後果
曾幾何時，那骨中骨肉中肉，轉眼變成「和我同居的女人」（3：12）。。。
曾幾何時，那臣服於人的萬物，不在為人效力（3：17-18）。。。
又過了多久，兄弟開始血肉相殘（4：8）。。。
接著就是大規模的殺戮（4：23）。。。
以至世上的人，「晝夜思想的盡都是惡」（6：5）。。。。
這是人類的現狀。。。。不是那樹惹得禍，而是亞當悖逆的選擇。

作者: 畢格 時間: 2007-10-23 21:37
都是那樹惹的禍

1. "分別善惡" 的 "分別" 也有 "認識" 的意思，犯罪後人也認識到 "惡" 。

2. 要順服神，也要求問神。犯罪乃是不願依靠神，貪圖更多。犯罪乃是利用神，不知感恩。

作者: 同往錫安 時間: 2007-10-24 10:40
好文！通俗易懂啊~

人墮落的標誌就是推卸責任。怎麼造得不完美啦，怎麼無端端放棵樹啦，撒但的誘惑啦，怎麼都看不到自己真正的原因是違抗神的命令。不過，始祖看上去比咱們有智慧一些，神要他不吃善惡樹上的果子的時候，他還沒有象現在這樣的人一樣問為什麼不能吃。畢竟被造時，他還是明白神是超越於他的。而後來可能有些不甘心，想「平等」了，人想要替代神，做自己的主，立自己的善惡標準，麻煩就來了，因為神是善的，他說好的才是好的，如果人不以神說的善為善，那麼就是背逆神，背逆神就是惡。

人哪一天開始不再找借口，開始反省自己，認真考察自己的時候，就是有福的開始了。

作者: seanz 時間: 2007-10-25 02:01
Thanks. Very nice writing.

I agree that whatever the TREE symbolizes takes secondary to rebellion Adam shew by eating its fruits. The choice Adam freely made leads to death as God warned.  But still that God said the fruits of TREE you shall not eat, not anything else, also makes the TREE significant.

The TREE didn't lead him to death, but Adam's disobedience to God did, a sign of sins.  Then what role did the TREE play in the picture?  Adam's eyes were opened and found himself naked, and covered himself with fig leaves.  God accused Adam and asked"Who told you were naked? Have you eaten of  the TREE?". This makes it clear that unless Adam consumed the fruits, he would not find his nakedness "NOT GOOD" so to cover himself.  Such a knowledge of nakedness arised in the mind of Adam after the Fruits. Do you ask whats the reason he covered himself?  Was it because of animals running around? or intense sunlight? or cold weather?  or his wife? The Bible says in Adam's words that he covered himself from God.  We can say Adam instantly had an "independent sense of SELF from God" after eating the fruits.  Such a sense of SELF remains in us and determines the nature of our body-mind-soul since the fall of Adam.

Another important tribute the Tree brought man is the knowledge of good and evil, literally the name of TREE.  The knowledge makes man conscious to his sins.  If Laws manifest sins as Paul said in Romans, the knowledge then holds man accountable to sins he commits and thus justisfiable punishments from the righteous God.  What we should do instead of covering ourselves is to be trueful to and to be cleansed by our Creator.

The knowledge is not the cause, but came with the fall of Adam, remains with us, then the Laws, all transcended by the grace of God in Jesus Christ.

作者: 飛魚2008 時間: 2007-11-20 07:50
標題: 回復 #1 朽木的帖子
樓主說的，在亞當偷吃禁果之前，伊甸園裡沒有惡。

請問樓主2個問題：

如果之前沒有惡存在，蛇為什麼要來引誘亞當夏娃？
（這說明蛇是代表罪惡的，之前有惡存在）

如果引誘亞當夏娃不是有惡，亞當夏娃墮落之後，蛇為什麼要受到懲罰？

可見伊甸園裡一直就有惡。

[ 本帖最後由飛魚2008 於 2007-11-20 13:25 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-11-20 07:56
我試著回答：

他說的沒有惡是指這個世界，天使長犯罪是在靈界的。

至於惡的來源，聖經沒有清楚的交待。我們知道的就是：

１。神不是惡的來源。

２。始祖被造時是好的。

３。始祖墮落了。

根據由以上三點，我們不能說神造了惡，也不能否定惡的確存在，聖經更多關注是如何除去我們心中的惡。最多就這樣，更多的猜測就不是聖經啟示的。

作者: sousuo 時間: 2007-11-20 08:32

原帖由 飛魚2008 於 2007-11-19 12:50 發表
伊甸園裡沒有惡

而已

作者: 飛魚2008 時間: 2007-11-20 13:30

原帖由 同往錫安 於 2007-11-20 07:56 發表

２。始祖被造時是好的。
３。始祖墮落了

你的意思，我可不可以理解成，由於設計的產品質量不過關，最後出問題了。

比如說你買了個電視出了問題，你是向電視機本身問罪，還是找電視機廠家索賠？

[ 本帖最後由飛魚2008 於 2007-11-20 13:32 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-11-20 15:06
標題: 回復 #8 飛魚2008 的帖子
呵呵~不可以。

產品出品是一流的。廠家和神沒有可比性。廠家有可能出次品，神不可能。

既然神沒有絲毫可能出錯，那麼怎麼就出事了呢？我想與其抓破頭皮想得到一個無法得到的答案，不如想想怎麼個補救，哈。

作者: 飛魚2008 時間: 2007-11-21 00:42
標題: 回復 #9 同往錫安的帖子
你認為神是完美的，完美的神怎麼造出不完美的人類？你迷惑，沒有答案。

我持客觀態度，懷疑一切，探索真理，我就會有自己的看法，也不會迷惑。

作者: sousuo 時間: 2007-11-21 01:50
標題: 回復 #10 飛魚2008 的帖子
完美是相對什麼說的是個問題，神說人是完美的指的什麼又是另一個問題。

借用您電視的例子，電視能收信號，能顯圖象，就算「完美」；人的受造也是，能聽懂神的話，也還有自己獨立的意念，也符合了「出廠要求」。

然而，神並沒有將人造的可以絕對地不受誘惑，自有他的目的，就象電視不用來煮飯。

造一個有可能被誘惑的人來幹什麼，從聖經看，一為管理全地，二為使神的榮耀。

再有，為什麼懷疑一切就是「客觀」的呢，其實沒人能做到「懷疑一切」的，反而是「主觀」的懷疑他認為該被懷疑的東西而已。

追求真理，大家都在說，最後還是彼拉多那句「真理是什麼」。

我們總有迷惑的時候，不在此時此事，也會在彼時彼事。

作者: 來往加國 時間: 2013-7-30 11:08
好文！

作者: 拎不清 時間: 2013-7-30 12:49
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 求索 時間: 2013-7-31 02:14

來往加國發表於 2013-7-30 11:08
好文！

好在哪裡了？亞當吃果子之前沒有惡，蛇是那來的，是不是惡？

作者: 來往加國 時間: 2013-7-31 07:17
本帖最後由來往加國於 2013-7-31 07:33 編輯

求索發表於 2013-7-31 02:14
好在哪裡了？亞當吃果子之前沒有惡，蛇是那來的，是不是惡？

人的惡，源於人的罪；人因為有了罪，所以才會行惡。

亞當夏娃吃果子前，有罪的存在嗎？

作者: 持兵器者 時間: 2013-7-31 10:30
本帖最後由持兵器者於 2013-7-31 10:45 編輯

同往錫安發表於 2007-11-20 07:56
我試著回答：

他說的沒有惡是指這個世界，天使長犯罪是在靈界的。

神說，我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。
神就照著自己的形象造人，乃是照著他的形象造男造女。

創世紀 1：26-27

叫人活著的乃是靈，肉體是無益的。我對你們所說的話，就是靈，就是生命。

約翰福音 6：63

身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。

雅各書 2：26

我們既有屬土的形狀，將來也必有屬天的形狀。
弟兄們，我告訴你們說，血肉之體，不能承受神的國。必朽壞的，不能承受不朽壞的。我如今把一件奧秘的事告訴你們。
我們不是都要睡覺，乃是都要改變，就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候。因號筒要響，死人要復活成為不朽壞的，
我們也要改變。

哥林多前書 15：49-52

然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。

羅馬書 5:14

如果你們聽過他的道，領了他的教，學了他的真理，就要脫去你們從前行為上的舊人。這舊人是因私慾的迷惑，漸漸變壞的。
又要將你們的心志改換一新。並且穿上新人。這新人是照著神的形象造的，有真理的仁義和聖潔。

以弗所書：4：21-24

作者: 求索 時間: 2013-7-31 21:51

來往加國發表於 2013-7-31 07:17
人的惡，源於人的罪；人因為有了罪，所以才會行惡。

亞當夏娃吃果子前，有罪的存在嗎？

先有蛇，還是先有亞當夏娃吃果子？
神明明知道亞當夏娃會去吃，還種一棵樹在那裡，不是教唆犯罪嗎？
沒有人的時候，有罪嗎？

作者: 來往加國 時間: 2013-8-1 08:44

求索發表於 2013-7-31 21:51
先有蛇，還是先有亞當夏娃吃果子？
神明明知道亞當夏娃會去吃，還種一棵樹在那裡，不是教唆犯罪嗎？
沒有 ...

沒有人，哪來你我在這裡討論？

有蛇的時候，亞當夏娃沒有吃果子之前，人又沒有罪？

作者: 來往加國 時間: 2013-8-1 08:53

求索發表於 2013-7-31 21:51
先有蛇，還是先有亞當夏娃吃果子？
神明明知道亞當夏娃會去吃，還種一棵樹在那裡，不是教唆犯罪嗎？
沒有 ...

一個人因偷竊被抓判刑，不查自己的原因，卻：

1、責怪教誨兒子不要偷盜、否則會自食惡果的母親；
2、責怪為何有偷竊罪的法律和法官為何要按法律判刑。

你想想，這樣的人是怎樣的一種人？

作者: 求索 時間: 2013-8-1 21:18

來往加國發表於 2013-8-1 08:53
一個人因偷竊被抓判刑，不查自己的原因，卻：

1、責怪教誨兒子不要偷盜、否則會自食惡果的母親；

你文不對題。我們現在討論的是在亞當犯罪之前，是否已經有惡的存在？我說有，蛇就是惡。你說沒有，拿出證據來!

作者: 求索 時間: 2013-8-1 21:24

來往加國發表於 2013-8-1 08:44
沒有人，哪來你我在這裡討論？

有蛇的時候，亞當夏娃沒有吃果子之前，人又沒有罪？ ...

亞當吃果子之前，有沒有惡？蛇是不是代表惡？

作者: 來往加國 時間: 2013-8-2 09:11

求索發表於 2013-8-1 21:24
亞當吃果子之前，有沒有惡？蛇是不是代表惡？

蛇不是人。對於人來說，亞當吃果子之前，沒有惡。

作者: 來往加國 時間: 2013-8-2 09:13

求索發表於 2013-8-1 21:18
你文不對題。我們現在討論的是在亞當犯罪之前，是否已經有惡的存在？我說有，蛇就是惡。你說沒有，拿出證 ...

說的正是亞當犯罪之後，每一個罪人所慣用的推託自己責任的思維。

作者: 求索 時間: 2013-8-2 22:09

來往加國發表於 2013-8-2 09:13
說的正是亞當犯罪之後，每一個罪人所慣用的推託自己責任的思維。

只有你么基督徒才是罪人，我們不是。既然一切都源自上帝，罪，當然也得從上帝來。

作者: 求索 時間: 2013-8-2 22:11

來往加國發表於 2013-8-2 09:11
蛇不是人。對於人來說，亞當吃果子之前，沒有惡。

亞當的罪，來自於蛇，蛇來自於神。

作者: 來往加國 時間: 2013-8-3 08:37

求索發表於 2013-8-2 22:09
只有你么基督徒才是罪人，我們不是。既然一切都源自上帝，罪，當然也得從上帝來。 ...

為什麼有人一直在用言語證明自己就是罪人呢？

作者: 來往加國 時間: 2013-8-3 08:38
一個人因偷竊被抓判刑，不查自己的原因，卻：
1、責怪教誨兒子不要偷盜、否則會自食惡果的父母；
2、責怪為何有偷竊罪的法律和法官為何要按法律判刑。

這樣的人是怎樣的一種人？就是一個罪人特有的罪性。

作者: 來往加國 時間: 2013-8-3 09:34
創世紀

3:11 耶和華說，誰告訴你赤身露體呢？莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎？
3:12 那人說，你所賜給我，與我同居的女人，她把那樹上的果子給我，我就吃了。
3:13 耶和華神對女人說，你作的是什麼事呢？女人說，那蛇引誘我，我就吃了。

自從亞當夏娃犯罪以後，罪人推託責任的本事就沒有改變，一模一樣的。

作者: 求索 時間: 2013-8-5 23:01

來往加國發表於 2013-8-3 08:37
為什麼有人一直在用言語證明自己就是罪人呢？

罪，是人類社會現象，和你得神無關。

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