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主 辦：中國評論月刊
中華港澳之友協會
協 辦：台灣師範大學政治學研究所
顧 問：徐 鷹（中國評論月刊社務委員會主席）
主持人：張五嶽（中華港澳之友協會秘書長）
策 划：郭偉峰（中國評論月刊社長）
周建閩（中國評論月刊總編輯）
評論員：賴士葆（國民黨籍立法委員）
洪奇昌（民進黨籍立法委員）
高孔廉（前陸委會特任副主委）
童振源（陸委會副主委）
劉一德（台灣團結聯盟副秘書長）
盛治仁（東吳大學政治學系教授）
黃 城（台灣師範大學政治研究所教授）
執行人：羅祥喜（中國評論月刊副總編輯）
王 平（中國評論月刊副總編輯）
張仕賢（中華港澳之友協會副秘書長）
時 間：二OO七年第一期（總第一O九次）
地 點：台北．中華經濟研究院「蔣碩傑國際會議廳」
張五嶽：開場白
很高興在選后的第一天《中華港澳之友協會》與《中國評論》能共同舉辦北高市長選舉后的台灣政局與兩岸關係走勢研討會，我們也邀請到台灣師大政治研究所作為協辦單位。大家知道，《中國評論》是迄今為止唯一可以在兩岸四地及海外同時公開發行的中文時政雜誌。今次座談會的全文，將刊登在二OO七年一月號的《中國評論》月刊。
大家都知道影響兩岸關係的發展主要有三個層面：其一為外在國際格局政經體系的變遷；其二為雙方內在政、經、社會轉型的制約；其三為兩岸的實力對比與互動的磨合。此次台灣的選舉對於未來台灣政局的發展及兩岸的互動應有其值得觀察的意義，因此我們今天邀請到的，都是台灣非常重量級的學者專家、政府官員和民意代表，討論的主題有三個：第一，對這次選舉結果的解讀及看法；第二，選舉結果對未來台灣政局發展的影響；第三，選后的兩岸關係走勢。我們希望透過不同角度的觀察，共同為兩岸關係的和平與發展提供更多視野與思維。
賴士葆：選舉結果出乎意料
這次選舉的結果，實在令人大吃一驚，因為原本大家預測北高兩市都是藍軍勝選。
在台北市，原本大家就認為國民黨會贏，而變數是宋楚瑜會拿多少票，結果跟我們的預估很接近。我參與了郝龍斌競選總部的一些事情，所以在選前幾天看到了比較精準的分析。我們預估，郝龍斌的得票率，最高百分之五十七，最低百分之五十三；謝長廷的得票率介乎百分之四十至四十二之間；宋楚瑜在百分之五上下。開票結果，郝龍斌百分之五十三點八，謝長廷百分之四十點八九，宋楚瑜百分之四點一四，這跟內部的預估相當接近，沒有什麼意外。
高雄方面，因為我們隔得比較遠，但根據一些民調及他們自身的調查，黃俊英也會贏，票開結果差一千多票，是有史以來差距最少的一次。有很多原因可能影響這一千多票，如走路工疑雲等，但我比較傾向認為，是林義雄最後出來的效果所致，林義雄給外界的強烈訊息是：他挺陳菊，而不是挺陳水扁。
從市議員的選舉情況來看，台北市議會，泛藍軍由原來的三十三席變成三十席，泛綠軍由原來的十七席變成二十席。
因此，就整體而言，泛藍軍有點小輸。有媒體說馬英九大敗，我不這麼看，因為上一次黃俊英輸謝長廷二萬多票，這一次只輸一千多票。當然可以說上一次的環境跟這次不同，現在的環境是陳水扁弊案纏身等。可是問題就在於，這次的選舉，我們可以看到，幾乎沒有議題，都是兩黨的對決，整個焦點都放在馬英九跟陳水扁身上，候選人幾乎都不見了。這在台灣的選舉裡面，在地方的選舉上，最後幾乎都被操作成兩大黨的對決，或兩大板塊的對決，就是怎樣動員基本盤出來。即使大家都公認陳菊很會選舉，但這次選舉也沒看到她有太多的角色扮演。
短期間內台灣政局不會大幅度變化
選舉結果對台灣政局的影響，從現在來看，游錫堃民進黨主席的位子可以留下來了，蘇貞昌短期間也會留下來。前一陣子，蘇貞昌跟陳水扁的關係是非常緊張的，我在選前一直認為，不管選后的結果怎樣，蘇貞昌都非常有可能會下來，畢竟蘇貞昌在意的不只是行政院長，他在意的是二OO八被提名。他為了要贏得中間選民的支持，我一直以為蘇會下來。但這次因為過關了，而且與其講是民進黨的大勝，不如講是新潮流的大勝，因為陳菊本身就是新潮流的。
我們可以看到，儘管民進黨不同派系平時斗得要死，但在選舉的時候都可以團結一致。我們可以看到新潮流的用意之深。所以，這次陳菊能夠贏，最大的贏家是新潮流，而新潮流力挺的是蘇貞昌，所以也是蘇貞昌的大贏。
但是政治好看就在這個地方，問題是蘇貞昌跟陳水扁是極度有矛盾。即便蘇貞昌選后在公開場合講，民進黨這次勝選是陳水扁的功勞，可是這樣的話能不能化解彼此間的嫌隙，有待觀察。
所以，台灣政局在短期內不太可能有大幅度的變化。但是隨著二OO八的臨近，也有人解讀說，二OO八的熱身已經就此開始，綠軍的四大天王要怎麼去爭出頭，值得觀察。特別是謝長廷這次選得不差，他的支持者要他選總統。對謝長廷來說，這次選戰完全是謝家軍自己在操作，民進黨其他派系要操作幾乎沒有空間。謝家軍的操作方式，讓謝長廷加分不少。因此，選后的民調顯示，支持謝長廷出來選總統的比率比過去明顯提升了，這會直接威脅到蘇貞昌。
以現在的情勢來講，可以看到的是，二OO八年能代表民進黨出來選的，以謝長廷和蘇貞昌的呼聲最高，可是大家都了解，陳水扁最屬意的應該是游錫堃，這是未來比較好看的。
兩岸經貿開放的潮流擋不住
但短期內難有大的突破
對於兩岸關係，短期內也看不出會有太大的變化。不過蘇貞昌在選前面臨一個很大的壓力，就是日月光被凱雷併購的問題。這個問題後來陳水扁跟蘇貞昌下去安撫，讓日月光說出來要在台灣投資一千億。當然我們都了解，這個承諾是沒有任何意義的，因為前一兩年也有某一個集團，也是類似的情形，要偷跑去大陸，政府去看他，他公開承諾要投資兩千億，不過到目前為止，他對台灣的投資是沒有任何增加的，所以這一千億我看是沒有太大的意義。因此，兩岸經貿在綠軍還維持基本盤之下，要有太大的突破，在短時間之內可能沒法令人有太樂觀的期待。
但從另外一個角度來講，蘇貞昌如果繼續在行政院長的位子上，他原來一直想做的兩件事情值得觀察：
第一個就是大陸客來台觀光，這個原來說二OO六年十月底要兌現，後來說十二月底要兌現，雖然現在還未兌現，但據我所了解，應該會兌現，時間應該也不會太晚，畢竟這對台灣沒什麼太大的壞處。至於說大陸客來台會搶台灣人的工作，是無稽之談。
第二個就是定期包機的問題。台灣已經開放了專案包機，下一個就是周末包機。當初開放小三通的時候，每年經過小三通來往兩岸的只有兩萬人，但現在已經有六十萬人了。所以，陸委會的做法基本上是，你要一塊錢他給五毛錢，你要一個大洞他給你小洞，讓小洞慢慢去突破。所以我們要立法突破兩岸關係條例，通過所謂的直航條款，政府是決不允許的，且不惜癱瘓立法院也不讓這個法案來表決。但政府也可能另外開一個門，就是讓原來的三節包機定期化，讓它變成專案包機，以後可能進一步往前變成周末包機。因為周末包機不牽涉立法的問題，用行政命令就可以做了，所以，我認為這一部分是可以期待的，雖然短期內機會不是太大，但還可以期待。
至於大家很關心的企業投資大陸百分之四十解禁的問題，我個人也有提案，準備立法，不過提案遭到很大的阻力，沒那麼簡單。就我所了解，蘇貞昌原來希望在二OO六年八月份的經繼會中，把百分之四十的限制全部拿掉；他的意思不是全部開放，而是case by case，用他的行政權來決定哪個案子可過哪個不行。這個方式是更緊還是更松，我不知道。但我個人認為應該把百分之四十放鬆或一是同仁。我認為，以現在全球村的概念來講，兩岸的經貿交流只會往前走，這個趨勢怎麼也檔不住。
盛治仁：選舉結果對藍綠都是警訊
對於選舉結果，可以從兩個角度來解讀。從主觀的判斷來講，我覺得是民進黨大勝。但從客觀的數據來看，不見得可以這樣支撐，因為一方面是投票率下降，北高的選舉都比上次降了五六個百分點，也就是說選民對於兩個主要政黨相對的熱情已經沒有以前那麼高了，對國民兩黨都是個警訊。也就是說，換一個角度用客觀的數字來看，其實沒有贏家，因為可以說國民黨選得沒有預期的好；可是民進黨，以高雄來講，既是中央的執政黨，又是地方的執政黨，結果只贏一千多票，很難說是大勝。可是從實際政治效果來看，我跟賴士葆委員的評估不太一樣，我認為對國民黨的警訊比民進黨大，當然民進黨也不是從此高枕無憂。
民進黨短期找到止血點
但長期而言未必是好事
就民進黨來說，在台灣因為打第一家庭的弊案，打了一年半，民進黨的氣勢非常的低迷，但選舉結果讓很多支持者出了一口氣，因為二OO五年二十三個縣市長選舉慘敗，民進黨只贏了六個，此次贏得高雄市長，雖然只贏一千多票，但贏了就是贏了，在氣勢上止跌了，在政治上找到了一個止血點，民進黨在害怕弊案造成的影響下，找到了一個停損點。
民進黨內部怎麼去解讀選舉結果，對政局會有一些影響。在民進黨的改革方面，就我了解，民進黨原本有一些力量要等北高選舉結束后，對黨的路線等作一些修正，甚至去挑戰陳水扁的路線。但是如今的選舉結果，我覺得民進黨會把這些想要改的革動力都拿掉，因此，可以說陳水扁成了最大的贏家；在短期內很難看到民進黨內有人敢跳出來正面挑戰陳水扁的領導權威了。
我認為，如果民進黨就此以為現在的路線是對的，而一直延續下去，對民進黨長期的發展不見得是一件好事，因為民進黨說要轉型已經講了很多年了，可是這次選舉的結果讓它轉型的可能性越來越少。因此，很難判斷這個選舉結果對於民進黨是好還是壞；在短期對於士氣的鼓勵絕對是一件好事，但就長期而言，可能不是一件好事，這是民進黨需要思考的地方。
對泛藍而言絕對是挫敗
對泛藍而言，毫無疑問，絕對是挫敗。如果把選票拿來做比較的話，郝龍斌的選票只有六十九萬，比上次馬英九的八十七萬選票少了十八萬。對國民黨來說，可以去思考二OO八的大環境是否會比現在更有利？我覺得是不會的。也就是說，二OO八年大選時，整個大環境是不會比國民黨現在更有利了，現在對國民黨而言已經是最有利的時候，結果選票卻大幅度的減少。
短期內的兩岸政策
無大幅度開放的可能
我覺得，這次選舉帶給台灣政治人物的教訓是：台灣沒有中間選民或者是溫和的選票。
對於執政黨來講，兩岸的問題是一個經貿問題，還是一個政治問題？我的感覺是，現在已經正式進入二OO八年總統選舉的初選。所以我不預期兩岸經貿可以開放，因為若你是民進黨內想要爭取初選的候選人，你看到了這次的選舉結果，也知道要爭取黨內初選，民進黨黨內深綠的力量其實會變得更大。所以，在這樣一個情況下，我不認為在短期內兩岸政策會出現大幅度的鬆綁，看不出有這樣的跡象，因為參選人要贏得黨內的初選，必須得到黨內深綠力量的支持。所以，簡單來講，民進黨的兩岸政策在短期之內沒有開放的走向，因為它可能不是一個政治問題，也不是一個經貿問題，而是一個黨內選舉的問題。因此，兩岸經貿政策可能無法像某些人預測的有大幅度的開放，雖然大方向是開放為主，可是政治選舉往往會把這樣的方向擋住。
洪奇昌：民進黨要繼續執政必須轉型
這次選舉的結果，從形式上來看是維持現狀，也就是北高皆由原來的政黨繼續執政；而在市議員的部分，兩大政黨皆有小幅的成長，但成長變化也不是太大。但是因為兩大政黨形成的趨勢已經相對的明確，親民黨在台北市議員的席次，提名八席只當選兩席；而台聯在高雄從原有的五席，掉到一席。但不管怎麼說，我覺得從形式上是維持現況，但就兩大政黨來看，我同意盛治仁教授的分析，也就是民進黨在這一惡劣的情況下止跌了，也站穩了。
跟盛老師不同的見解是，我認為民進黨要繼續執政，要深化台灣的民主，民進黨要不斷的作內部的轉型以及黨的轉型。民進黨執政的這六年半到七年裡頭，決策的機制過度向個人傾斜，也就是形成過度以總統為中心的機制。
我覺得，隨著二OO八年總統選舉的臨近，黨內的機制會慢慢走向一個多元的參與，尤其當蘇謝慢慢地要爭取黨內提名的時候。蘇謝在黨內的發展跟陳水扁有些許的不同。在這種情況之下，我認為，如果黨內蘇謝能獲得一個高度的共識，陳水扁和游錫堃又是代表另一個不同的發展的路線；未來會如何發展，我覺得還有待觀察。
但有一點我要強調的是，民進黨未來的發展不會放棄台灣的主體性，因為從一九九二年立法院全面改選，一九九六年總統直選之後，台灣已經是一個完全有代表性的政府，同時台灣也是一個立憲的主權國家，台灣的主權是不容動搖的。所以，大陸對台灣的存在若能給予適度的或該有的肯定與尊重，民進黨的發展方向可能往A的方向走；如果大陸對台灣存在的事實持續給予打壓，那麼台灣的發展方向將會往B的方向；但不只是A、B，也許還有C的方向。因此，討論這個問題的時候，其實台灣的政治發展和兩岸的政治是有互動的。
兩黨政治會更加穩固和確定
談到台灣兩黨政治的發展，二OO七年實行新的單一選區兩票制之後，台灣的兩黨政治會更加穩固和確定。因為今年北高市長是單一席次，而在未來台灣七十三個立委的選區都是單一選區，而在單一選區，兩黨政治會更加明確化，國民黨和親民黨的整合，民進黨和台聯的整合有待觀察。
對於大家關切的二OO八的問題，原本大家預期一定是馬英九先生的，但從現在來看，即使馬英九可以確保在黨內獲得提名，可是在提名的過程中，他如何整合黨內的力量，包括與立法院長王金平和連戰先生在某些方面的合作，我認為是他能否當選的重要原因之一。
對民進黨而言，有一個好的現象是，謝長廷在台北市長選舉中為自己打出了一條新的路子，也就是為二OO八的選舉為自己贏得了一張入門卷。他的「和解共生」論與蘇貞昌「蘇修路線」基本上有雷同性。我認為，面對區域經濟整合的趨勢，為了維繫台灣經濟的競爭力，蘇謝都會採取一個開放的態度。但是在主權的議題上，我認為，這是民進黨以及台灣的社會所不能放棄的一個議題。
馬英九面臨的問題
這次選舉如果要往前推，從紅衫軍的出現到現在，馬英九先生的領導力、決策力和他的團隊都遭受到相當大的質疑，他必須在很短的時間內make off他的這個部分，否則他很難被社會認為是唯一而且優秀的台灣領導人。過去媒體給他一個很大的空間，但是這個空間，在他二OO六年十二月二十日離開台北市長位子后，只有國民黨的主席。他是否能把國民黨的改革路線明確地確立，同時在改革的過程中跟地方的力量很穩定地維繫，都有待觀察。
民進黨政府不會出現
政治上向大陸過度傾斜問題
在兩岸的關係上，民進黨政府會漸進務實地開放。但是我認為，民進黨政府在政治主權方面不會出現向中國大陸過度傾斜的問題；民進黨對中國大陸的議題上面，仍然是確定在一個現況的維繫，即台灣是一個立憲的主權國家，依現行憲法稱為中華民國，但是對於未來兩岸該如何整合，那是一個開放性的議題，我認為民進黨在執政的這六七年中都沒有改變這樣的一個看法。
在經貿議題上，我們希望大陸人士來台觀光能夠加速完成，周末包機能夠儘速地談判成功，貨運便捷化能夠在短短兩三個月內完成。至於談判的模式，除了香港模式和澳門模式之外，是否能夠發展出新的模式，我認為還有待觀察。
高孔廉：國民黨沒贏但也不是大輸
就選舉的結果來看，我認為國民黨在台北沒有贏，但我也不認為是大輸。我說沒有贏的原因是，表面上贏了市長，但得票不如預期；可是若把這次得票和上次得票拿來做對比，我想這不是在一個公平的基礎上，因為上一次是馬英九要連任，馬的知名度等都比郝龍斌要來得高，而這次謝長廷的知名度又比李應元高很多。謝擔任過高雄市長、行政院院長。我說沒有贏是因為泛藍在台北市的議員席次下降。在高雄方面，從議員的席次來看是贏了，過去是綠的比藍的多，現在是藍的比綠的多。
這一次的選舉，又是政見無用論的例證：你不管提什麼政見，民眾都不聽，只要會煽動民眾就可以了，選舉又走向兩極化去了，這是一個非常奇怪的現象。二OO七年底單一選區兩票制的立委選舉，如果選票不往中間走，那麼台灣的社會還會繼續呈現對立的現象，這對於整個社會是不利的。
另外兩黨政治的形成，前面已經談了很多，我就不再講了。但我們看這次親民黨可說是大敗，這個結果會造成什麼樣的影響，我認為值得觀察。
陳水扁還會往深綠靠攏
至於對兩岸關係的影響，在選前我的判斷是民進黨若是雙輸，陳水扁會惱羞成怒，這可從二OO五年底縣市長選舉就可以看出。民進黨在三合一選舉慘敗后，外界一般的期望都認為選舉慘敗是對陳水扁教訓，陳水扁應該會回到中間路線來。但事實上，經過閉門深思后，他丟出了『積極管理，有效開放』，完全走回頭路。但是這個走回頭路，我覺得民進黨可能認為是正確的，因為回頭過來擁抱了深綠那一塊，使得這次選舉能夠翻盤。因此，我認為，這次民進黨沒有雙輸，陳水扁會認為是他往深綠靠攏救了他一命。所以在政治上，陳水扁還會往深綠靠攏，還會形成藍綠對立的現象。
但在經濟方面，站在蘇貞昌的立場，他要朝向二OO八，必須往中間走，爭取企業界的選票。因此，他會傾向於比較開放。但問題在於，他跟陳水扁能夠切割到什麼程度，他現在會不會跟阿扁翻臉，我想這個可能性是很低的。
不過，有個現象不知各位有沒有注意到：二OO六年十二月七日，有個新聞提到日月光的事情，這造成企業界的恐慌，因為這可能會對台灣造成影響。結果阿扁就跑去看日月光，其實馬英九原本也是要去看日月光，可是日月光臨時叫他不要來。十二月七日行政院副院長蔡英文講那天本來要有重大的政策宣示，臨時喊卡，到底是什麼政策，我看是取消赴大陸投資的上限的問題，但為了選舉，寧可把這個重要政策喊停。因此在這個情況之下，再加上選舉的結果，究竟會不會朝向開放的方向走，我不知道。我認為，若是蘇主政，他在經貿的部分應該會朝向比較開放的方向走。
民進黨每次選舉必打兩岸牌
從政治上來看，每一次的選舉，民進黨都或多或少會打兩岸牌，這次算比較少的，可是還是照樣打的，打的是『中華台北』等於『中國台北』，這樣的講法不就跟中共正好符合了嗎？「我就不知道他是哪一邊的人」，另外又提出台灣高雄等等的東西來。我們可以看到，陳水扁敢講，但「總統府」卻不敢做，「總統府」每次發表新聞稿時，都把這段刪掉。所以，我不知道這是否表示阿扁本來是想走中間路線，但他被深綠拉住，沒有辦法往中間走。我認為若這類情況不改善，兩岸的問題永遠無解：不但兩岸沒辦法建立互信，朝野也沒辦法互信，甚至於台灣跟美國也沒有互信；如果都沒有互信，兩岸關係怎麼會有好的進展？ | 
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