倍可親

標題: 讓民主統一中國 [列印本頁]

作者: hcchiang0806 時間: 2005-10-18 22:56
標題: 讓民主統一中國
　　我本一介書生，在大陸出生、在大陸成長。最近常到聯合早報這個網站瀏覽，很想對祖國的統一談一點個人的想法。

　　第一、我反對台灣獨立，但我理解台獨的思想。

　　從感情上講，台灣自古是中國領地，台灣人民也是炎黃子孫，我不希望骨肉分離；

　　從政治上講，台灣的戰略地位對大陸非常重要，同時，統一后也有利於台灣在國際上的發展。只有台灣與大陸統一，中國才是個完整的中國。因此，我反對台灣獨立。

　　但是，我又是理解台灣大部分人要求獨立的想法的。這根本原因是台灣的現狀與大陸的現狀相差太大。台灣位居亞洲四小龍之首，其人均收入居世界前列，人民過著富裕的生活。更可喜的是在政治上已擺脫了一黨專政的獨裁統治，走上了民主之路，儘管她的民主有時出些問題，但無論如何總比一黨獨裁要好得多，因為人民可以表達自己的意願，發揮自己的民主權力。

　　而大陸，政治上是共產黨一黨專政、官場腐敗橫行、人民意志由當權者玩弄於手掌之中；軍隊是共產黨的私有財產、新聞媒體由共產黨一手操控；不管人民對共產黨或某個官員不滿，卻不得不乖乖地聽他擺弄而無法表達自己的意願。經濟上，雖經過二十幾年的改革開放，沿海一帶的人民生活有所改善，但貧富差距卻越拉越大。這一邊是暴富的人住豪華別墅、開高級進口轎車；那一邊是無數黎民百姓過著生病上不起醫院、孩子上不起學甚至連溫飽還不能解決的生活。

　　兩岸對比，一個是經濟高度發達，人民享有充分民主權力的民主社會；一個是集專政、腐敗、貧窮落後於一身的可悲社會；在這種條件下，無論從政治上，還是經濟上，可以說大陸對台灣人民來說是沒有任何吸引力的。我們不得不理解台灣人民想獨立的願望。

　　第二、武力統一和一國兩制都不得人心陳水扁是主張台獨的，但他在兩次選舉中都能勝出，這表明台灣大部分人民是擁護他的，也就是說是擁護台灣獨立的。可見共產黨說戰爭是針對少數台獨分子的話是一句謊言。除了五十六年前共產黨為與國民黨爭天下而大打出手外，誰還會希望中國人再一次互相殘殺呢？「一國兩制」實際是一種很無耐的選擇，因為台灣人民不會接受共產黨的一黨統治，共產黨又不想放棄自己在大陸的一黨專政，而戰爭又擔心自己受損，所以在無可奈何的情況下提出這種辦法。

　　第三、讓民主統一中國共產黨如果真的有誠意，真的希望用和平方式統一，首先要做的是改變大陸的現狀，即廢除一黨專政，讓國民黨、親民黨、民進黨（前提是放棄台獨）到大陸來設立機構、發展黨員，共產黨也可以到台灣設立機構發展黨員，讓全中國人民(當然包括台灣人民)來選擇確定由哪個黨執政。

　　讓民主統一中國是最好的方式。

　　我不知道共產黨什麼那麼怕全國選舉，即然你在大陸那麼得人心，你就不應怕人民不選你呀。一些人總以為以人大代表就是代表人民的，但我年近五十了，從來也沒有哪個代表在選舉時來問過我們的意見呀，更何況現在哪一級人大不是控制在共產黨的手裡？

　　第四、台灣是大陸實行民主的希望，台灣同胞要提高警惕大陸接受共產黨的統治已經五十六年了。在毛澤東的統治下，可以說大陸人民是過著地獄般的生活，先是大躍進，后是文化大革命，運動一個接一個，造成的冤魂死鬼不計其數。改革開放后，經濟狀況是比以前好多了，但政治體制還保留著一黨專政的制度，這勢必約束經濟的發展。共產黨依靠鐵腕手段統治著中國大陸，所幸的是台灣已經跟上世界潮流，走上民主發展的道路，從這裡我們可以看到大陸的希望。

　　共產黨的統戰手段是高明的。自連戰來大陸后，大陸方面又是送大熊貓，又是給台灣的水果實行零關稅，還口口聲聲說祖國統一要寄希望於台灣同胞。

　　台灣同胞一定要提高警惕，切莫被假象迷惑。真正要寄希望於你們的是大陸的民主制度。

　　讓兩岸人民共同努力，讓自由民主統一我們的中國！

　　浙江章華聲

作者: 家狼 時間: 2005-10-18 23:02
考張口閉口民主的你一個概念性問題,
我認為中國大陸已經落實了民主,即人民民主.這還不夠嗎? 你如果講人民民主不算真正的民主.那麼,請你講講什麼是真正的民主?

作者: hcchiang0806 時間: 2005-10-18 23:06
哈哈, 你自己鵲娜艘呀我回答@各}, 你c@各浙江人ff吧

作者: doheart 時間: 2005-10-19 04:20
假惺惺

作者: carrt 時間: 2005-10-19 15:49
民主?這個世界上有民主嗎,沒有的吧。也許數十年前是有的，但現在恐怕早就名存實亡。

所謂民主產生於社會分工，原始社會打獵的需要弓箭，製造弓箭的提供弓箭，於是他們共同分享獵物，他們獲得平等的地位。因為誰也離不開誰。這就是最初的民主雛形。

隨著分工的進一步深入，就有了各種專家，政治專家即政客支配一切，專制時代開始。

民主產生於戰爭專家與政治專家之間的平衡。戰場上槍支唱主角時，每個掌握射擊的人都可以成為一種力量，因為射擊不難，所以幾乎每個人都有發言權。這就是民主。

但是，原子彈爆炸后，民主岌岌可危。因為製造和發射原子彈已經不是每個人都能掌握的了。於是戰爭專家佔據一定地位，在這之上是政治專家，因為製造原子彈需要協調很多人一起合作，除了政客沒有人能掌握全局。於是戰爭專家也要聽命政客。

別看現在尚有民主的幻影存在，我堅信專制時代就要來臨。而且，這種變革就發生在民主的楷模――美國。

作者: mm021 時間: 2005-10-19 21:31
呵呵，看到一個新觀點。

美國的民主制度，是否會最終導致美國演變成為一個專制國家，包括對內和對外兩方面。這點值得深入思考。

作者: mm021 時間: 2005-10-19 21:37
不過我不是很認同用社會分工的概念，偷換民主概念。

因為用絕對的成立或者是不成立，把相對的成立或者是不成立一筆抹殺，這很容易做到。

作者: 家狼 時間: 2005-10-19 22:53

我本一介書生，在大陸出生、在大陸成長。最近常到聯合早報這個網站瀏覽，很想對祖國的統一談一點個人的想法。

　　第一、我反對台灣獨立，但我理解台獨的思想。

操! 完全就是無稽之談! 台獨還有什麼思想? 一幫心理陰暗,自私自利的烏合之眾罷了.

作者: mimimi 時間: 2005-10-19 23:13
讓民主統一中國是最好的方式

我同意此文的見解。

作者: 家狼 時間: 2005-10-19 23:32
mimimi,那我問問你看什麼叫民主?
中國已經是人民民主國家了.還要實現什麼別的民主嗎?

作者: hcchiang0806 時間: 2005-10-19 23:50
如果γ裰鬟@各名~有感冒症, 那就用"市穌"@各名~比^熟悉

@蛇L比^忙, 下次整理N一篇原, 你家郎知道你蟻亂徊卸嗝裰

作者: lyping 時間: 2005-10-20 16:30
讓兩岸人民共同努力，讓自由民主統一我們的中國

作者: 家狼 時間: 2005-10-20 21:12

如果γ裰鬟@各名~有感冒症, 那就用"市穌"@各名~比^熟悉
@蛇L比^忙, 下次整理N一篇原, 你家郎知道你蟻亂徊卸嗝裰

實在不敢恭唯，你所謂的那個「市場政治」其實就是恬不知恥的政治交易，所謂黑金政治。與見不得人的走私交易，賣淫嫖娼是一樣的。

滿口民主的人也許不知，民主分為多種類型。能夠摸索出一條適合中國國情的民主道路才是長治久安的根本，抄襲來的東西不會有生命力。

奉勸除民主兩字外，對民主一竅不通的Hcchiang0806，你那種似是而非，一知半解的東西最好不要拿來出醜為好，連老母雞都要被你笑掉大牙了。

作者: 黑色戰士 時間: 2005-10-21 13:51
首先說，我是不支持中國走民主路線的。但樓上的說法就太誇張了，硬不去承認民主制度存在的優點，就太掩耳盜鈴了。台灣現在的政治亂像現象嚴重，水扁這個總統當的也因為兩顆子彈很有嫌疑。但這和大陸比民主制度那可強多了。

您認為中國已經是人民民主國家了，起碼人民民主國家字面的意思也應該是由人民作主的意思吧？咱不說別的，你現在敢去天安門前抗議共產黨下台嗎？你對某些現行政策不滿，你能去政府門口抗議嗎？那些遇到強行拆遷自己家的農民他們到天安門抗議的結果是如何呢？連起碼的討論政治自由的權力都沒有，還談什麼民主？媒體敢批評任何的現行國家政策嗎？領導人又是如何選拔出來的？您所住的市長又是誰任命的？恐怕市長市誰，您都未必知道吧。市政府出台的任何政策，如果對於您不利的話，您有任何抗議渠道嗎？上某些網站需要代理，不能看到想看的信息。您認為中國實現了民主，那實現的民主到底在哪呢？應該不是您說說就有了吧？

台灣民主制度再假再差，你到總統府門口抗議也不會被抓，領導人也是選出來的。對政策不滿，可以去抗議，媒體也批評政府的決策，上網不用代理。您可以說不稀罕這種制度，這種制度有漏洞，專制未必比民主差。但是如果你說中國現在是人民民主國家，那可就太可笑了。

作者: carrt 時間: 2005-10-22 11:01
民主和獨裁各有千秋。民主是一群笨蛋在爭辯該如何救人，費時費力沒效果；而獨裁要麼知道怎麼救，要麼不知道，完全看君主是否賢明。如果有一個賢明的君主，獨裁的效率遠在民主之上。

作者: mm021 時間: 2005-10-22 12:43
這裡我又有個不同於小T的觀點。

拿救人，這個只有「作為」和「不作為」兩個選項的事物，類比政治，這個有「作為」和「不作為」和「逆作為」三個選項的事物。這不太科學，有詭辯的嫌疑。

作者: 黑色戰士 時間: 2005-10-22 13:13
哈哈，其實政治也算是一種藝術。同樣的一個問題，不像數理有精確的答案，政治可以有各種各樣的解決辦法。所以它不能絕對比較哪種比較好。就像每種畫的藝術性各有千秋。

至於樓上的說法，救人當然也有作為，不作為，逆作為三種情況。作為，是去救人。不作為，不去救人，但沒被救的人可能自己活過來。逆作為，就是去落井下石。不過這個和政治有什麼關聯嗎？

我支持小T的說法，其實專制和民主各有千秋。專制比較像是碰運氣，好的時候很好，壞的時候很壞。民主在兩者之間。但我個人倒是認為精英制度比民主選舉制度好上那麼一點。這可能和我的生活經歷有關了，但我相信那些被強迫拆遷的農民一定是很想要民主的。所以我這麼說，有站著說話不知腰疼之嫌。

作者: mm021 時間: 2005-10-22 14:09
樓上的又犯一錯誤，拿精英制度比民主選舉制度。

根本不具備可比性，兩者沒有邏輯上的相對關係。

另外在不能確定自己的「精英」身份之前，最好把自己歸類於「被強迫拆遷的農民或者是城市居民」，畢竟這佔了社會的大多數，不要太相信自己的運氣會那麼好，或者是子孫的命運也會那麼好。

作者: 黑色戰士 時間: 2005-10-22 14:16
我說得精英制度的意思是政治人物內部選拔人才的制度，民主選舉是外部選舉內部政治人物的制度。技術官僚治國，權威政治都是精英制度。

作者: mm021 時間: 2005-10-22 14:24
那就不要叫精英制度，或者稱呼之為加上引號的「精英制度」。

作者: 黑色戰士 時間: 2005-10-22 15:06
呵呵，謝謝樓上的提議，我那句話沒有說自己是精英的意思，我是想講雖然這是我的想法，但這種想法本身可能是不全面的。處在不同環境，可能想法就又會不同了。講一下關於現下不公平拆遷的問題，也是給這個想法提出一個反證。不過還是謝謝樓上的提醒，我也是社會大眾的一員，沒有任何看不起受到不公平對待人群的含義。

順帶提一下，精英制度本身在政治學上是一個已經被規範化的名詞，他有他本身的含義。不是直面意思，統治的人都是精英的含義。

作者: mm021 時間: 2005-10-22 15:23
呵呵，確實如此啊。

技術官僚治國，權威政治都是精英制度。但這和政治人物內部選拔人才的制度沒有必然聯繫。民主選舉制度（外部選舉內部政治人物的制度），也完全可以是精英制度。
自由民主與專制的區別不在於前者無精英，後者有精英，而在於權力精英是否受到制約，精英角色和職位是否向社會平等開放，精英內部是否存在正常的流動、循環，在精英之間是否存在自由、正當、有節的競爭。
精英制度，這個課題在60年代第一次被提出來時，新加坡還是馬來西亞的一部分。當時的新加坡總理李光耀，和他領導的人民行動黨，提出建立一個「馬來西亞人的馬來西亞」的口號，大力宣揚這個概念。但這個概念是否具備科學上的合理性，其實隨著深入研究和社會的發展，看到的漏洞越來越多了。

其實戰士的意思我都明白，完全是肺腑之言。也曉得大家都只在簡單地概括下自己的並不完備的觀點。之所以還較這真，主要是精英兩字太刺眼，完全讓只會生搬硬套，打著精英旗號，卻干著禍國殃民的事情的偽精英們給玷污了。

作者: hcchiang0806 時間: 2005-10-22 15:45
家郎q不^已M入自我幻想的A段

至於政治制度有政治W系的在, D一段文章o大家⒖

中Q曾是洲的第一「共和保鋅贍艹洲的最後一民主Ｔ蚝卧冢課藝J椋竅萑肓蘇W上的「R梭困境」和「_托利障K」，和我lF的「民主-分裂陷阱」。「R梭困境」指的是，真正的民主，也就是直接民主，只能在日韌唚擁男F。而世界上大多葉急人O想的大，以醬螅萑氳睦Ь塵馱醬蟆Ｋ慕Qk法是把大紙獬砂盥制搖Ｎ以讖@e願意z，我在本eΡR梭有^多的y，我是把由法鷗髻eh人承呢任，R梭承恕Ｊ茄鷗髻eh人不R梭的限制，把直接民主推V到法喲蟮遼希o世界造了毫酉壤獺Ｋ_托利是美代政治W家，他lF直接民主制m用於古代城邦，不m用於近代民族搖６咧g有著一「Ｕ系K」，如果⑶罷行活於後者，只霈F以民主始以Ｖ平K的[　Ｔ詿司窒尷攏褡抑荒苓x癖容^妥的代h制政民主。

「R梭困境」和「_托利障K」都不足以f明中媾R的民主化y}。他的分析穎疽廊皇俏鞣降拿褡遙皇侵@擁某褡宕o是撩娣e和民族盜浚際俏W各o法比M的。只有美橢心撤N可比性。由於我χF詈v史的研究，Y出了「嗤洳睢焙汀嗤嚯x」的正比例PS，使我lF，像中@擁某褡Ｖ浦髁x大H不能搞直接民主，也不能搞中央集嘀潑裰鰨仨同r行代h制和邦制基A上的政民主，否t，在民主化的^程中，胰菀追至眩輝諉裰骰幔Ｖ迫菀辟。

作者: mm021 時間: 2005-10-22 15:55
樓上的所轉的文章，作者是明顯的居心不良。

所謂了聯邦制的嘗試，中國歷史上有過很多，無一不是很快地導致了軍閥割據局面，直接造成國家分裂或者是改朝換代重新回到中央集權的狀態。

PS.對於解決台灣問題如需要採用聯邦制，持保留探討的態度。

作者: hcchiang0806 時間: 2005-10-22 15:55
@也就是台車母舅枷, 既然中o可避免的要落入Ｖ企w系, 如同^去三千年L而始的y, 名君(, 胡), 昏君(毛), y的反覆^程, 台楹我S之起舞, 台吃諛撤NMx的定x下c中呀完全不同, 李登x]有想各罪名把宋楚瑜禁, 他的^承人B鵠^位, 阿扁也]有把宋BR打入大牢他的n可以永h陶, 就算最差情形武力y一, 台騁讖mrC永hx

作者: mm021 時間: 2005-10-22 16:03
我也補充一點啊，我在24樓的發言正是說明了中央集權重要性，有歷史必然選擇的背景。這和如何選擇領導人沒有關係。

作者: carrt 時間: 2005-10-23 10:43
樓上的，你說的歷史上的嘗試是不是指「府院之爭」？這完全是因為軍權掌握在總統手中的原因，所以他可以帶兵包圍議會，逼迫他們讓權。

之前我說的社會分工決定民主的存亡，有人說我是偷換概念，那麼用一種比較容易理解的說法。

生產力決定生產關係，生產力的發展帶來不同的社會分工。生產關係就是一種分配關係，可分配的不止是產品，還有權力和義務。這方面的分配決定於社會分工，由於分工不同導致高低貴賤。各行各業的專家被分配到不同階層，分別握有各自的權力。但是最終的權力歸於政客。

當戰場上槍支唱主角時，每個人都是一種力量，都可以威脅到政客的地位。所以民主產生成為可能。但是現在，現代武器不是一般民眾會使用的，必須是受過專業訓練的職業軍人才能使用。一般民眾已經沒有力量，他們拿著槍也敵不過特種兵。況且還有核彈做後盾，不怕你造反。

政客只要掌握這支力量，民主就是空談。在中國，軍隊一直掌握在少數人手中，談什麼民主？赤手空拳去與虎謀皮？這不是革命，這是自殺。

現在的美國儘管存在民主，但有一個隱患存在，總統的權力過大。在美國獨立之初存在兩個隱患，另一個就是總統可以連任，有機會結黨營私。後來這個弊端被改正，所以美國的民主沒有崩潰，但總統權力過大的問題依然存在。

民主能存在多久？也許我們能看到美國樣板民主的崩潰。

集權沒什麼不好，製造出獨裁的不是專制制度，而是人民自身。看看中華人民共和國的創始之初，人民是如何一步一步把共產黨逼上權力的頂峰的。盲目的個人崇拜，盲目的言聽計從，有反對者出現，不需要政府出面，人民自己把他消滅。

中國不會有民主，因為中國人不配有民主。有什麼樣的國民就有什麼樣的政府，一切都是民族性使然。兩千年的封建制度在人民心中打下了深深的烙印。中國的人民是一群懦弱的奴隸，他們需要獨裁者。

作者: mm021 時間: 2005-10-23 15:01
回：小Ｔ

之所以說我不是很認同用社會分工的概念，偷換民主概念。是因為不平等是絕對的，平等是相對的。
就象不能因司法制度和政權保障體系，否認自由的存在一樣。因為不自由是絕對的，自由是相對的。

對個人的崇拜在任何社會都有，只是程度不同而已。比如說美國人不也相信了布希打伊拉克，是為了消除大規模殺傷性武器，建立世界的和平秩序，並且只有靠這個方式，才能建立世界的和平秩序。但總得來說，歷史的發展是個走出迷信的過程，中國也一樣。同時建議不用動輒就總結中國的國民性，民族性，除非先把自己排除在外。那樣既不科學，也不禮貌（對自己，對他人）。

我所說的歷史上的嘗試並不是單純指「府院之爭」。
舉些個例，比如：春秋戰國時期的諸侯爭霸；漢末諸州牧爾虞吾詐，最精彩的要算「三國演義」了；唐王朝後期節度使的擁兵自重；清末開始的北洋軍閥割據；更不消提那些更短命的王朝。這些都可以算做是中國聯邦制的嘗試。而由割據引發的朝代變更比起其它方式的政權交替，老百姓受的苦難則要厲害得多。
我也是認同中國社會更適合中央集權的制度。但是中央集權是政治權力的分配和行使的制度，同獨裁沒有必然聯繫。軍隊從來都是掌握在少數人手中的，從古到今，從來沒有變過，社會進步的變革腳步也從來都沒有停過，放慢腳步和走回頭路的階段，放歷史上看，都是短暫的。

作者: hcchiang0806 時間: 2005-10-23 22:24
2000年r, 阿扁x, 我的中灤攀牡┑┱J槔鈽B定然l誘, 因樗陶迨貺在手上, 可f是h薪^χ骺, 不把小阿扁找各CP入大牢, Y果五年了K]有

美不只是幻的民主, 而是有一部至高o上的美法wF所^美, 以及基督教業納系圩樽罡卟門, 所以不是你o神者能蛞y的, 所以美裁的C是零c多各百分比

作者: hcchiang0806 時間: 2005-10-23 23:13
至於中v史上的一些事件, 到今天已不能比了, 今天一件新的韃ニ俁擾cV度, 受教育人檔謀壤, 每各業母, 都不是以前的r代可以比, 如果R桓公的鶴幼齙牟緩, 可以魑喚o管仲?

作者: mimimi 時間: 2005-10-24 23:07
您認為中國已經是人民民主國家了，起碼人民民主國家字面的意思也應該是由人民作主的意思吧？咱不說別的，你現在敢去天安門前抗議共產黨下台嗎？你對某些現行政策不滿，你能去政府門口抗議嗎？那些遇到強行拆遷自己家的農民他們到天安門抗議的結果是如何呢？連起碼的討論政治自由的權力都沒有，還談什麼民主？媒體敢批評任何的現行國家政策嗎？領導人又是如何選拔出來的？您所住的市長又是誰任命的？恐怕市長市誰，您都未必知道吧。市政府出台的任何政策，如果對於您不利的話，您有任何抗議渠道嗎？上某些網站需要代理，不能看到想看的信息。您認為中國實現了民主，那實現的民主到底在哪呢？應該不是您說說就有了吧？

台灣民主制度再假再差，你到總統府門口抗議也不會被抓，領導人也是選出來的。對政策不滿，可以去抗議，媒體也批評政府的決策，上網不用代理。您可以說不稀罕這種制度，這種制度有漏洞，專制未必比民主差。但是如果你說中國現在是人民民主國家，那可就太可笑了。

精彩！！[/SIZE][/COLOR]

作者: Hanxin 時間: 2005-10-25 17:07
除了民主統一中國以外，還有什麼可以選擇的方式嗎？

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