倍可親

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種族歧視是不是來源創世紀?

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研究 發表於 2020-6-29 09:33 | 只看該作者
拎不清 發表於 2020-6-29 01:00
挪亞不僅是義人而且是完全人。你是不看這經文的。什麼叫完全人?你是不知道的,一腦袋的因信稱義就冒出來 ...
哥林多前書
6:9        你們豈不知不義的人不能承受 神的國嗎?不要自欺!無論是淫亂的、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、
6:10        偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的,都不能承受 神的國。

醉酒是罪,挪亞醉酒當然也是犯罪。挪亞是因信稱義的人。

創世紀6:9 說挪亞是個義人和完全人,並不是指他從來沒有犯過罪,而是指他全心全意地愛神和順服神。他靠著信心行人生的每一步,成為當時一個活生生的見證。

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追求永生 發表於 2020-6-30 01:10 | 只看該作者
如同耶和華說約伯「地上再沒有人像他完全正直,敬畏神,遠離惡事 」( 約伯記1:8)一樣,神這樣說了,我們就不要另有解釋了。這當然是神的恩典,他才有信心,才能做出義行,在惡人攻擊下也不犯罪。
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beechan 發表於 2020-6-30 05:41 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2020-6-30 05:44 編輯
追求永生 發表於 2020-6-30 01:10
如同耶和華說約伯「地上再沒有人像他完全正直,敬畏神,遠離惡事 」( 約伯記1:8)一樣,神這樣說了,我們 不要另有解釋了。...


讀經多了,都知希伯來文字很多時都是一詞有多意。
blameless 在另一處解「正直」,在另一處指「無瑕疵」亦未必不可。
  
正如 sleep ,有時是指休息的睡,有時就是指「死了」。

  
所以,這個「基因純種」解說未嘗無理,反正可與上文1-8節連結。
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追求永生 發表於 2020-6-30 06:19 | 只看該作者
beechan 發表於 2020-6-29 16:41
讀經多了,都知希伯來文字很多時都是一詞有多意。
blameless 在另一處解「正直」,在另一處指「無瑕疵」 ...

聯繫到希伯來書十一章信心前輩,亞伯、以諾、挪亞在列,從基因上講,還有許多人和他們血緣一樣,並沒有得到這樣的鑒定評語,顯然還是說他們的品格,而不是他們的遺傳。而創六的1-8,那些描述更多是指罪人犯罪,而不是墮落天使真的有生育能力而且高人一等。耶穌說過天使不婚不娶,說明他們沒有生育能力,這個特徵是神造他們就是如此,而不是因為他們墮落反而增加了能力,我認為他們不能超過神造他們的能力。
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beechan 發表於 2020-6-30 07:04 | 只看該作者
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追求永生 發表於 2020-6-30 06:19
聯繫到希伯來書十一章信心前輩,亞伯、以諾、挪亞在列,從基因上講,還有許多人和他們血緣一樣,並沒有得 ...


嗯。。。。
這個反辯論點不錯
總算能擠出一點意見,
大眾受惠囉
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追求永生 發表於 2020-6-30 09:01 | 只看該作者
beechan 發表於 2020-6-29 18:04
嗯。。。。
這個反辯論點不錯
總算能擠出一點意見,

嗯,謝謝弟兄鼓勵,一起加油。
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 樓主| 拎不清 發表於 2020-7-3 11:35 | 只看該作者
研究 發表於 2020-6-29 09:33
醉酒是罪,挪亞醉酒當然也是犯罪。挪亞是因信稱義的人。

創世紀6:9 說挪亞是個義人和完全人,並不是指 ...

醉酒是罪?神什麼時候說的?是你在說這個神看中的完全人是個罪人,保羅說這個神把不是義人當成義人。這樣滴神還能叫神嗎?神是公義的,是什麼就是什麼?不是什麼卻成了什麼》這就神不起來了!!!
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研究 發表於 2020-7-5 08:33 | 只看該作者
拎不清 發表於 2020-7-3 11:35
醉酒是罪?神什麼時候說的?是你在說這個神看中的完全人是個罪人,保羅說這個神把不是義人當成義人。這樣 ...

在對待聖經的態度上,我們基督徒與你不一樣。我們認為聖經都是神默示的,無論作者是誰,是摩西也好,是保羅也好,都是神默示作者寫出來。新約與舊約都是神的話。

前面我已經列出了醉酒是罪的經文。在此就不重複了。
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 樓主| 拎不清 發表於 2020-7-6 01:18 | 只看該作者
研究 發表於 2020-7-5 08:33
在對待聖經的態度上,我們基督徒與你不一樣。我們認為聖經都是神默示的,無論作者是誰,是摩西也好,是保 ...

別胡扯,神創造是:神說!沒有默示。說神默示的人本就是打著神的旗號賣人說的話!神怎麼默示。就是不說,神不說,耶穌何來?說你們反耶穌即在此,神從來都是明示用話來明示。
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追求永生 發表於 2020-7-6 05:45 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2020-7-5 16:46 編輯
拎不清 發表於 2020-7-5 12:18
別胡扯,神創造是:神說!沒有默示。說神默示的人本就是打著神的旗號賣人說的話!神怎麼默示。就是不說, ...


你老還振振有詞了。 即使是神說的,也是通過他興起的僕人傳達的,你老直接親耳聽到過幾句?如果他的僕人傳達的你就信,不妨從那些開始你的信心吧。這個你不能說說就得吧。抓緊的!
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研究 發表於 2020-7-6 10:37 | 只看該作者
拎不清 發表於 2020-7-6 01:18
別胡扯,神創造是:神說!沒有默示。說神默示的人本就是打著神的旗號賣人說的話!神怎麼默示。就是不說, ...
提摩太後書
3:16        聖經都是 神所默示的,於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的,
3:17        叫屬 神的人得以完全,預備行各樣的善事。


上面是聖經的說法。
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beechan 發表於 2020-7-7 01:16 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2020-7-7 01:50 編輯
研究 發表於 2020-7-6 10:37
提摩太後書

3:16 聖經都是 神所默示的,於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的,


上面是聖經的說法。



新教徒常引用上邊的一句, 來說『聖經說了算!』


我在此又想說幾句, 看大家意見.

  
  


這句的希臘文原文是:
"Pasa graphe theopneustos kai ophelimos pros didaskalian pros elegchen pros epanorthosin pros paideian ten en dikaiosune."
  
  
句中主要13個希臘單字, 對照英文意思是:
1) "pasa" is AN ADJECTIVE which means either "all" or "every", depending on context;
2) "graphe" is A NOUN which means "writing";
3) "theopneustos" is AN ADJECTIVE which means "God-breathed"; It's not a verb, but an adjective formed by the combination of two Greek words, theos ("God") and pneo ("breathe"), to which a verbal adjective ending was added (tos).
4) "kai" is A CONJUNCTION which means "and";
5) "ophelimos" is AN ADJECTIVE which means "profitable";
6) "pros" is A PREPOSITION which means "unto, with, for", etc.;
7) "didaskalian" is A NOUN which means "teaching, learning, doctrine";
8) "elegchen" is A NOUN which means "convincing evidence or reproof";
9) "epanorthosin" is A NOUN which means "correction";
10) "paideian" is A NOUN which means "chastening, instruction";
11) "ten" is THE DEFINITE ARTICLE meaning "the";
12) "en" is A PREPOSITION meaning "in";
13) "dikaiosune" is A NOUN which means "righteousness".


照字搬字, 直譯成英文是:
"Every (or all?) writing God-breathed and profitable
for teaching, for convincing evidence, for correction,
for chastening (or instruction) in the righteousness."


  
  
句字是無動詞的, 英文人看得一頭霧水,於是翻譯者便加上英文的動詞 "is"
變成現在的:
All s cripture  IS GIVEN by inspiration of God,, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction,
for instruction in righteousness
看來, 讀起來通順了。
  
  
(1)
問題出現了, 加了"is" 甚至加上"given" 動詞, 會不會更改了句字本來原意?

   

All s cripture is given by inspiration of god

All s cripture inspired by god (theopneustos作形容詞)
意思有分別罷。

  
舉另一個例子:
「我國打敗了美國隊獲得冠軍」,原意是「我國打敗了美國隊,獲得冠軍」,若不加標點符號,可能被誤會是「我國打敗了,美國隊獲得冠軍」。


少少一個『,』便使意思不同了。

  
  
  

聖經, 有神默的地方, 
但不會是全部一字一句都是神默示罷。




2 timothy 3:16, 這句,應要怎樣譯呢?

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Djogchen 發表於 2020-7-7 04:01 | 只看該作者
beechan 發表於 2020-7-6 12:16
新教徒常引用上邊的一句, 來說『聖經說了算!』

有的解釋是:天跌下來的餡餅,不是人人有份
這就是有given與無given的分別
我手寫我心!
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beechan 發表於 2020-7-7 04:04 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2020-7-7 04:08 編輯
Djogchen 發表於 2020-7-7 04:01
有的解釋是:天跌下來的餡餅,不是人人有份
這就是有given與無given的分別 ...


又來不知所云。。。。。


(不幽默,亦不風趣)
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Djogchen 發表於 2020-7-7 04:14 | 只看該作者
beechan 發表於 2020-7-6 15:04
又來不知所云。。。。。



武則天的墓碑為何沒有字?因為字句令人死,精意令人生

上帝給的精意不是餡餅呢?
我手寫我心!
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Djogchen 發表於 2020-7-7 04:22 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2020-7-6 15:14
武則天的墓碑為何沒有字?因為字句令人死,精意令人生

上帝給的精意不是餡餅呢? ...

所以英文翻譯應該最貼切是「
The inspiration of words is  created by God
我手寫我心!
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 樓主| 拎不清 發表於 2020-7-7 07:43 | 只看該作者
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研究 發表於 2020-7-6 10:37
上面是聖經的說法。


聖經是神默示的,所以該隱殺亞伯也是神默示的!以弗所教會的自稱使徒的是假使徒是神默示的,那麼保羅就是個假使徒自然也是神默示的。可你卻不承認了。提摩太書是保羅寫的,他說的聖經是舊約,到了你們這一代,就全度套了。亂套一通!
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 樓主| 拎不清 發表於 2020-7-7 07:54 | 只看該作者
追求永生 發表於 2020-6-30 01:10
如同耶和華說約伯「地上再沒有人像他完全正直,敬畏神,遠離惡事 」( 約伯記1:8)一樣,神這樣說了,我們 ...

約伯是個罪人?這當然是神的恩典,他才有信心,才能做出義行,你說地正是撒旦對神說的。耶和華說約伯「地上再沒有人像他完全正直,敬畏神,遠離惡事 」
是說約伯生來就是敬神的人,不是神給了好處才敬神的!!!這才是約伯記的主題!你們神學院怎麼教你們滴?
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 樓主| 拎不清 發表於 2020-7-7 08:39 | 只看該作者
追求永生 發表於 2020-7-6 05:45
你老還振振有詞了。 即使是神說的,也是通過他興起的僕人傳達的,你老直接親耳聽到過幾句?如果他的 ...

毛病處在你們神學院所教的。神說的話是明確的。不是用來搗糨糊的。神說過長子名份嗎?都是人說的,挪亞的祝福和咒詛是人的不是神的,神說的經上是明明白白寫出來的,耶和華如此說。沒有這個前綴,那都是人說,是人對神的話的體會,可對可錯,可深可淺。僅此而已!
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研究 發表於 2020-7-7 08:51 | 只看該作者
拎不清 發表於 2020-7-7 07:43
聖經都是神默示的,所以該隱殺亞伯也是神默示的!以弗所教會的自稱使徒的是假使徒是神默示的,那麼保羅就 ...

摩西在創世紀里記載該隱殺亞伯的事也是神默示給摩西記載下來的。聖經的記載都是神默示的。神對該隱殺亞伯也都是負面看法。默示是指默示作者記載下神所啟示他所記載的。比如說保羅記載的醉酒是罪,這同時也是神的觀點,是神啟示保羅記下的。
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