種族歧視是不是來源創世紀？

追求永生 發表於 2020-6-27 13:22
我沒有再去看聖經，但是這個祝福和給挪亞遮體應該沒有直接關係吧？閃是長子，本就有雙份繼承權，而且那個 ...

問題又出於你沒有再去看經文,
　　


閃是長子嗎?

　　

在創世紀 5:32
諾厄五百歲時，生了閃、含和耶斐特
(閃排先, 大部份人都當了他是長子)

　　

但在 11:10
以下是閃的後裔：洪水後兩年，閃正一百歲，生了阿帕革沙得；
　　

7:6當洪水在地上氾濫時，諾厄已六百歲
　　

洪水發生時, 閃是98歲.
　　

諾厄500歲時開始生子, 600歲時洪水開始, 那時閃是98歳,
即諾厄是在502年才生閃.
  
那麼閃, 不可能長子。

那誰才是長子？
　　
創世紀１０：２１，　ＫＪＶ　英文版是這樣寫：
Unto Shem also, the father of all the children of Eber, the brother of Japheth the elder, even to him were children born.

  
  

中文版 （和合本）卻又是說：
10:21 雅弗的哥哥閃、是希伯子孫之祖．他也生了兒子。

意思竟然與英文版kjv不符！！

謝謝弟兄，真不知道這些不同。

這個到底閃是不是長子，我覺得這個可以蓋棺定論。

路加福音第三章，3:36    沙 拉 是 該 南 的 兒 子 ， 該 南 是 亞 法 撒 的 兒 子 ， 亞 法 撒 是 閃 的 兒 子 ， 閃 是 挪 亞 的 兒 子 ， 挪 亞 是 拉 麥 的 兒 子 。這在耶穌的家譜里他是神的兒子的傳人，和那個人是否是血緣的第一個兒子不一定重疊。

同樣還有大衛，  3:32    大 衛 是 耶 西 的 兒 子 ， 耶 西 是 俄 備 得 的 兒 子 ， 俄 備 得 是 波 阿 斯 的 兒 子 ， 波 阿 斯 是 撒 門 的 兒 子 ， 撒 門 是 拿 順 的 兒 子 。大衛我記得是耶西的小兒子。  

再早就是塞特了，該隱這個實際的長子不知道哪去了。3:38    以 挪 士 是 塞 特 的 兒 子 ， 塞 特 是 亞 當 的 兒 子 ， 亞 當 是 神 的 兒 子 。  

beechan 發表於 2020-6-27 02:38
問題又出於你沒有再去看經文,
　　

還有，我也看了一些參考資料，這樣說的。

【創十21】「雅弗的哥哥閃，是希伯子孫之祖，他也生了兒子。」

    閃的後裔從亞拉臘山向東南遷移，定居在美索不達米亞及周邊地區和阿拉伯半島。
    「希伯」字義是「遠方的地區、那一邊的地方」，是希伯來人的直系祖先，「希伯來人 עִבְרִי」（十四13）的民族名字源於「希伯 עֵבֶר」。
    「雅弗的哥哥閃」原文是「閃是大的雅弗的兄弟」，「大的」如果修飾「雅弗」，雅弗就是哥哥；如果修飾「兄弟」，閃就是哥哥。挪亞三個兒子的大小順序很可能是雅弗、閃、含，因為挪亞500歲時做了父親（五32），而閃是挪亞502歲時生的（十一10），含則是小兒子（九24）。希臘文七十士譯本、英文KJV和NIV版都把雅弗作為哥哥。

這個重複了，刪除。

beechan 發表於 2020-6-27 02:38
問題又出於你沒有再去看經文,
　　

看了一些不同譯本，弟兄知道這個是出於哪個譯本，10：21耶斐特的長兄，即厄貝爾所有子孫的祖先閃，也生了兒子。
呂振中譯本， 10：21 希伯所有的子孫的祖，雅弗的大哥閃，他也生了兒子。
我用的英文版 NASB, 10：21 Also to Shem, the father of all the children of Eber, and the [j]older brother of Japheth, children were born.
三者一致。
在看一下NKJV10：21 And children were born also to Shem, the father of all the children of Eber, [d]the brother of Japheth the elder.
KJV 10：21 Unto Shem also, the father of all the children of Eber, the brother of Japheth the elder, even to him were children born.
NIV 10：21 Sons were also born to Shem, whose older brother was[h] Japheth; Shem was the ancestor of all the sons of Eber.
希臘文七十士譯本 10：21Καὶ τῷ Σημ ἐγενήθη καὶ αὐτῷ, πατρὶ πάντων τῶν υἱῶν Εβερ, ἀδελφῷ Ιαφεθ τοῦ μείζονος.

相關的譯本都列在這裡，方便對照。我不懂成句的希臘文，就仰賴弟兄了。

看來原文的文字可以翻譯成兩種可能。

追求永生 發表於 2020-6-27 21:56
謝謝弟兄，真不知道這些不同。

這個到底閃是不是長子，我覺得這個可以蓋棺定論。

你舉出的幾個例子不錯，
  

說明經書上的族譜排次，不一定是按年齡排次。
實際是以「名氣」排次，
誰的名聲大，便放在首位。


  
  
我們明白了這點後，
那麼創世紀詛咒迦南的故事，
實在是寫在，（或者是被改編）：
閃的後裔強大了，閃的後人征服了含的後人（迦南人），耶斐特的後人（埃及人）與閃後人可以和平共處的年代。
（耶斐特後人可以住在閃的帳幕內）

  
經文或是向人解說，為何迦南人該被征服，使征服他們時用過的暴力合理化： 因他的祖先含做過不好事，給祖先詛咒過，現在應驗了。


所以，挪亞不是在講預言，實在是作者用已知的事實來作追述出一個因由。
（這也可以理解為何經文說含犯過，卻去咒迦南。。。。經文是兩次強調「含是迦南的父親」！）
  

這也是另一家解經者的論說。

這個解說，便把創世紀內部份的經文，不是摩西在曠野時寫成的，
或是一個不知名的經師，在以色列人征服了迦南後，把摩西的傳說改編，寫出現在我們讀到的經文。

追求永生 發表於 2020-6-27 22:33
看了一些不同譯本，弟兄知道這個是出於哪個譯本：21耶斐特的長兄，即厄貝爾所有子孫的祖先閃，也生了兒子。 ...

這是天主教思高版中文聖經囉。


無錯，無一個譯本會是譯得百份百準的。

所以，讀經，不應一本走天涯，要看多種譯本，思高，和合，呂振中  kjv .....NAB.....對照，比較。
  
更進一步的話，去追查因何有不同的說法。長一點知識。

beechan 發表於 2020-6-27 10:12
這是天主教思高版中文聖經囉。

嗯，最好是原文，到底是怎麼寫的。不過我學過基礎二希，感覺深入不進去了。

beechan 發表於 2020-6-27 10:05
這個解說，便把創世紀內部份的經文，不是摩西在曠野時寫成的，
或是一個不知名的經師，在以色列人征服了迦 ...

作者的名字，基本都是後人的推論，沒有絕對性，估計和那個時候沒有版權沒有稿費有關。
現在的版權法已經迫使人把聖經翻譯花樣翻新了，因為要想遵守版權法，必須保持要求的比例和現存的版本不同，實際上就翻譯來說，哪裡有那麼多實質上的不同。

追求永生 發表於 2020-6-28 01:42
嗯，最好是原文，到底是怎麼寫的。不過我學過基礎二希，感覺深入不進去了。 ...

所以，很佩服那些下了苦功，能看懂古埃及象形文字，亞拉美文泥版的學者。

追求永生 發表於 2020-6-28 01:48
作者的名字，基本都是後人的推論，沒有絕對性，估計和那個時候沒有版權沒有稿費有關。
現在的版權法 ...

是啊，傳統上都說摩西五經是摩西寫。
近代經學家，從經文的寫作風格，用字，名稱，地名，內容的推斷，
作者不只一人，亦不是在曠野時的作品。
雖然，不排除摩西也是寫下經文的其中一人。

尤其是在巴比倫充軍回國後，因戰亂時經書流失，經師們努力重組經書，
好可能不少資料都是在這時由經師補上，
那麼，經書內容有時只是在倒述，為已發生的事補上因由。

beechan 發表於 2020-6-27 12:53
所以，很佩服那些下了苦功，能看懂古埃及象形文字，亞拉美文泥版的學者。

...

我覺得這還得靠恩賜，不是自己一咬牙能做到的。有人就是能味同嚼蠟的東西搞得甘之如飴。

這就是耶穌肢體嘛。。。。
不是每個人都勝任當耶穌的口舌。
那就做其他的任務罷。

研究 發表於 2020-6-25 00:27
對於挪亞對迦南的詛咒。是在挪亞酒醉之後，發現含（迦南的父親）看到他赤身裸體，惱羞成怒而產生的詛咒。是 ...

挪亞不僅是義人而且是完全人。你是不看這經文的。什麼叫完全人？你是不知道的，一腦袋的因信稱義就冒出來了。挪亞怎麼赤身就這樣給你看到了。閃，雅弗也沒看到，你看到了·1.所以挪亞是罪人也就出現了，哈哈，你信的耶和華沒你厲害，這就是你底信，

拎不清 發表於 2020-6-29 01:00
什麼叫完全人？你是不知道的，...

是啊。。。甚麼是「完全人」？
我又真的不知道你指甚麼囉

beechan 發表於 2020-6-29 01:18
是啊。。。甚麼是「完全人」？
我又真的不知道你指甚麼囉

研究 發表於 2020-6-25 00:

我是問研究 ，他說挪亞有罪！

拎不清 發表於 2020-6-29 01:45
研究 發表於 2020-6-25 00:

我是問研究 ，他說挪亞有罪！

為甚麼挪亞是不會有罪的？？

beechan 發表於 2020-6-29 01:18
是啊。。。甚麼是「完全人」？
我又真的不知道你指甚麼囉

嗯。。。。
原來「完全人」是和合本對  blameless 的譯法。

拎不清 發表於 2020-6-29 01:45
研究 發表於 2020-6-25 00:

我是問研究 ，他說挪亞有罪！

創世紀 6:9
以下是諾厄的小史：諾厄是他同時代惟一正義齊全(blameless) 的人，常同天主往來。

又有不同的解說囉。

　　

第六章１－８都是在說天主的兒子（墮落天使）與地上女人雜交，　生出巨人　（今日說，　是基因異變種？）

　　

９節中的　blameless 會是指行為上無瑕疵，　還是在基因上無瑕疵？
若是指行為，　那便與１－８節脫節，　另一話題矣。
尤其是在　７：１　上主對諾厄說：「你和你全家進入方舟，因為在這一世代，我看只有你在我面前正義。
強調了是１－８節所講的世代。


　　

　　
所以，　有些釋經者會說　blameless　是指基因上是純種人類，　沒有與其它造物雜交。
於是，　上主選他這家來延續人類。

　　
當然，　諾厄順從上主吩咐去建方舟，　沒有懷疑上主的話。。。是義。

　　
這不是唯一，　絕對對的解作，
自己抉擇認同與否囉