人什麼時后是個罪人的？

說話要有證據，以理服人。我認為人是在受教之後才是罪人。有不同意見嗎？

這要看我們怎麼定義「受教」的含義和「罪」的概念。如果受教指的是識字，那識字越多罪越大。如果受教指的是學科學哲學，那學問越大罪越大。可見受教不是嘴的因，罪也不是受教的果。同理，如果罪的概念不定，也無法說明什麼時候才是罪人。殺人放火觸犯了各國的法律，進了大牢成為罪人或罪犯。貪婪妄求不受法律規範，人皆有之，但卻是摩西十誡之一，被猶太律法定為大罪。要是以上帝在聖經里所定的罪的概念，就是凡背離了上帝的至善至美聖潔無暇的本性就是犯罪，那世人都犯了罪，虧欠了神的榮耀。如此看來，按上帝的標準，每個人從生下來就是罪人，相當公平，人皆有分。

jiangsuping 發表於 2020-5-17 22:43
這要看我們怎麼定義「受教」的含義和「罪」的概念。如果受教指的是識字，那識字越多罪越大。如果受教指的是 ...

不能理解，不能完全了解神的意，這是必然。首先人不是生來就是懂得什麼道理的。人在懷胎時還不能稱之為人，只有出了娘胎，哇的一聲自主呼吸了才能成為人。對這樣的嬰兒，神佑什麼要求於他？沒有！因他還不知理解是什麼？所以說他是個罪人，那隻能是神的問題，神造的不好，應該一生下來就能說：這個要這樣做，那個要那樣做。可是神卻給了人一個什麼也做不了，也什麼都說不了的，需要成人來解決教授的小人。而這成人卻是罪人，罪就這樣傳給了下一代。然而若養而不教呢？那小兒就成了白痴。既是白痴，也就無罪可說。人的罪就是如此而來。

人犯了罪，便是罪人；
若不然有稱不犯罪的人為罪人的嗎？
無憑無據，如何能說是罪人呢？

持兵器者 發表於 2020-5-19 02:27
人犯了罪，便是罪人；
若不然有稱不犯罪的人為罪人的嗎？
無憑無據，如何能說是罪人呢？ ...

什麼是原罪？你懂嗎？還沒生出來，有什麼罪？按基督教教義，人天生是不達神的意的這就是神沒造好，是造了次品——不能完全順服神的人。

所以說罪和罪人的定義要先規範才能進一步理解指的是什麼。如果不涉及上帝基督等神論方面的事情，國家法律規定的條款就是罪的定義，違者即罪人。要是提到上帝基督和人的事情，那罪的定義就是上帝的規條，凡違背上帝的規條就是罪人。根據聖經記載，上帝造人無有瑕疵，看為甚好，並要求人聖潔美善和他一樣，在伊甸園中可以永活，於上帝同壽。所以上帝造人是完美的，不是次品。只是人違背了上帝的教訓，貪念了上帝不讓他們吃的果子，成了罪人，遭到死亡的咒詛和懲罰。這種違背上帝規條的罪成了人的原罪，這是建立在信上帝基督的根基上的理解，人都是從上帝原創的亞當夏娃而來的。要是不信上帝基督，那談論原罪和造人都沒有什麼意義。

jiangsuping 發表於 2020-5-20 22:04
所以說罪和罪人的定義要先規範才能進一步理解指的是什麼。如果不涉及上帝基督等神論方面的事情，國家法律規 ...

在伊甸園中可以永活，於上帝同壽。所以上帝造人是完美的，不是次品。
就那麼二個人，結果犯了罪？為什麼會犯罪的，是神的命令人不可能懂。他說吃了善惡樹的果子那日必死。那麼，夏娃吃了卻沒死，所以亞當也接了夏娃採地那果子吃了。他沒犯罪！他是說這個神是嚇唬他的。原來吃了於身體有益。眼睛看得清楚了。吃了當日必死這是神說的，現實是夏娃吃了當日沒死。可是後來的人就開始搗糨糊了，把這個死說成什麼靈里的死，聽起來不是造人的是神，反到是後來說靈里死的人是神。保羅更神，說出一人死代來了人人都死！，伊諾死了嗎？伊利亞死了嗎？為什麼會這樣的？就是傳道人不懂舊約！舊約就是預表耶穌的，離開這個就是搗糨糊。所以保羅就是大搗糨糊家。

jiangsuping 發表於 2020-5-20 22:04
所以說罪和罪人的定義要先規範才能進一步理解指的是什麼。如果不涉及上帝基督等神論方面的事情，國家法律規 ...

神後來後悔了，這個經文你沒讀？他後悔造人。還莫名其妙的咒詛大地！！！神改變了。神不創造，那是很長很長的，就祂一個，這一造他再也回不到只有一個·的狀態了。最終明白還早機器人的好。以後不就是機器人嗎？完全的順服。永久中的。

很高興有人對聖經的查考是那麼熟悉，可惜把上帝的神性理解成了人性了。上帝是時間空間的創造者，在時間上是永恆的，在空間上是無限的。如果把上帝說的「吃的日子必定死」理解成像人吃了砒霜當天就死了，那是用人的日期觀念來理解上帝的日子。在永恆里不可能有昨日今日明日，只有那日或日子。上帝一日造天地，誰又會理解成24小時做的工呢？當然死也不僅是肉身的死亡，還有靈魂與上帝的永遠隔絕，即靈魂的死亡。就像奧古斯丁說的，當靈魂離開了身體，人肉身就死了，當上帝離開了靈魂，人靈魂就滅亡了。要是不相信人有靈魂的存在，說道靈魂的永死就沒有任何的意義。保羅所說的一人因罪而死的罪傳下來給人人以至人人都得死也未嘗不可。生物學上講人的精卵結合，各帶一副單倍染色體為遺傳基質，二者合為雙倍體成為胚胎為下一代。如此不斷分裂聚合，代代相傳，直到如今的人類。這是人類學里起源單元論的學說，照推上去，豈不最終只有最初的一對人來自於要麼是上帝創造的，要麼其他什麼機理出來的。正如倒推莊子的「一尺之捶，日取其半，萬世不竭」一樣。所以要說罪和死由一人而帶給人類也未嘗不可。再說以諾和伊利亞直接被上帝接上天庭，未見死亡，是人類沒見到他們的肉身死亡，但誰又知道他們在被接升天的時候在半空中肉體已經經歷了瞬間的死亡呢？儘管他們榮耀的身體已在天堂上而且還再顯現，但這短暫的肉體死亡豈不也是死亡嗎？再說上帝後悔造人了，並不是後悔造了次品，而是「見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡」。上帝的本意是造人為善，賜人以自由意志而永遠選擇美善。誰又不希望世界都是美善的呢？可惜人卻用自由意志選擇惡， 背離了上帝的本意。要是人都被造成缺乏意志思維理性的機器人，沒有自我只聽別人擺布的東西，那還是美善嗎？就說上帝後悔，難道上帝就不可以後悔嗎？

當然是神說人是罪人人就是罪人了，然後神給你指明怎麼才能免除罪人的懲罰，你又不聽，這就是顯明的罪，你老哥自己應該很清楚了吧？ 別管小孩子懂不懂，你老哥懂瞭然後按照懂的付諸行動最重要。

如果按時間說，就是亞當犯罪被神咒詛開始，那時以後凡是人都在罪中，除非有神的特殊恩典和拯救特殊地臨到一個人身上，別管是主耶穌之前還是以後，都是一樣，之前是神讓他們仰望耶穌得救，之後是信靠耶穌得救，除了歸依主耶穌，別無拯救。等主耶穌再來，這個窗口會關閉。

jiangsuping 發表於 2020-5-22 21:57
很高興有人對聖經的查考是那麼熟悉，可惜把上帝的神性理解成了人性了。上帝是時間空間的創造者，在時間上是 ...

人不能理解神的意，這不就是神沒造好嗎？所以罪來自於神。我問你：亞噹噹如何理解神說的，吃了那日必死！！！！
何謂「後悔」？既有一次，就有再次！也可能現在就在後悔你是基督徒。神是不會後悔滴！
人都被造成缺乏意志思維理性的機器人，沒有自我只聽神擺布的東西，那就是美善。老老實實做神的器皿。這就是神造的目的。
看來你是書沒讀到家，你滴小孩哇的一聲落地，就知道你老爸？知道神？他有什麼罪呢？難道他那一聲「哇」是罪？是惡，耶穌出生沒有「哇」的一聲，而是傳了一篇道？

拎不清 發表於 2020-5-22 13:57
人不能理解神的意，這不就是神沒造好嗎？所以罪來自於神。我問你：亞噹噹如何理解神說的，吃了那日必死！ ...

知道是神掌管一切嗎？對神不感恩反而抱怨的，神不會感到奇怪。他也不會按照罪人的想入非非修改自己的行動計劃。信靠主耶穌的一定會得到最好的恩賜，其他人抱怨有用嗎？

拎不清 發表於 2020-5-23 02:57
人不能理解神的意，這不就是神沒造好嗎？所以罪來自於神。我問你：亞噹噹如何理解神說的，吃了那日必死！ ...

你把人定的罪和上帝定的罪拎在一起理解，那是很難整清楚