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中評重磅專訪:郁慕明談明年初大選

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crn2005 發表於 2019-11-25 16:41 | 顯示全部樓層 |閱讀模式


  中評社台北11月25日電(記者 倪鴻祥)新黨主席郁慕明接受中評社專訪時表示,台灣有六成選民反對「台獨」,多數認為自己是維持現狀,但矛盾的是,現狀其實就是一國兩制,這些自認維持現狀的人卻又反對一國兩制,這些人實際上在「獨」與「不獨」間擺盪。他進一步分析,6成多反對台獨扣掉自認「維持現狀」者,剩下來的就是我們所稱的統派,大約佔選民的百分之二十。

  郁慕明向中評社指出,台灣民眾黨的兩岸共識叫兩岸一家親,國民黨的共識叫九二共識,這都是空洞的論述。因為民眾黨既然主張兩岸一家親,那你反對一國兩制嗎?兩岸是否應該更深化交流、發展?至於國民黨,這一兩年來根本沒有兩岸論述,過去還有九二共識,每年還有國共論壇,大家還互相舉辦一些活動,彼此交流,現在好像連俗稱國共論壇的兩岸經貿論壇也沒啦!所以國民黨的兩岸論述,我們真的不曉得,他的重點在哪裡?

  郁慕明在光復南路新黨中央黨部接受中評社訪問,以下是訪問全文:

  中評社問:新黨在這次「立委」選舉、政黨票的思維和布局如何?統派在台灣的政治版圖到底有多大?

  郁慕明答:光以民調來看,統派好像只有百分之十左右,好像很低,但是我不認為。我認為贊成兩岸和平的應該是大多數,兩岸和平代表的絕對不是獨,所以不獨的應該佔大多數,這當中當然也包括所謂的獨台,也還是算不獨,因為他們不是強硬的「台獨」派,真正的「台獨」派大約佔選民的三成。也就是說,六成選民還是反對「台獨」,多數認為自己是維持現狀,也就是我們不要去惹人家,拜託你也不要惹我,我們還是好好像過去一樣維持現狀。

  但矛盾的是,現狀其實就是一國兩制,這些自認維持現狀的人卻又反對一國兩制,這些人實際上在「獨」與「不獨」間擺盪。六成多反對「台獨」的選民中,扣掉這些自認「維持現狀」的人之後,剩下來的就是我們所稱的統派,大約佔選民的百分之二十,這些人當中再細分,約有佔全體選民百分之五的人是最激進的統,就是已經懶得吵了,乾脆中共趕快打來就算了,而還有全體選民百分之十五的人,認同新黨和平統一的訴求,他們也就是新黨的支持者。

  也就是說,我認為台灣約百分之三十五是「台獨」,百分之四十五是維持現狀或可稱為獨台,百分之二十是統派。我先大概做這個比例分配,然後以此來說說我的規劃。

  我今年的規劃裡面,因為很多人期待都新黨去整合統派的政黨,但你要整合統派的政黨,不能是一口吃的,而是要分享,至於分享的界線是什麼,就是區域「立委」和不分區政黨票的區別。所以我才公開跟一些統派的政黨說:「我們應該合作,但我要整合你們,把你們都變成聽我的,那也不可能,所以我們必須分享。什麼叫分享呢?那就是大家各自在一些地方比較優勢,就在地方上推出自己的人選,區域「立委」新黨不參選。」

  我的意思就是,區域「立委」統派不同政黨各自推人,比如這個黨在苗栗推人,那個黨在新竹推人,這個是你們自己推,等推了以後大家協商一下,然後我們就支持,就完全支持,一起全力來支持這個政黨推的人,等於彼此把界線、範圍都分清楚,比如哪個政黨他是在台南有力量,那你就推人,別的政黨就不推人,所有的統派政黨乃至第三勢力的政黨就通通支持那個候選人,這樣的話第三勢力才有威力。因為國、民兩大黨在一個區域里一定都推了,第三勢力假如還每個政黨也都要推人,那就力量分散,絕對打不掉兩大黨。

  中評社問:假設說在高雄新黨有不錯的人選,然後統派裡面勞動黨或其他的統派政黨,他也有一個不錯的人選,那怎麼辦?

  郁慕明答:那就是大家先看好,勞動黨比如他要在哪個地區推人出來,大家溝通一下、協商一下,又例如台南又不是只有一個區,台南這個區是勞動黨,另一個區就可能是另外一個政黨,這個是可以溝通的。那新黨就是不出頭,我們只管不分區。地方上的選舉,只要是統派提出來的人,我們都支持,盡量協商好,這是我原來的構想。

  那為什麼我主張政黨票應該集中投新黨,因為所有統派政黨裡面,新黨最有可能過百分之五,其他沒有啊!以2016年那次選舉來看,過百分之3.5以上的政黨只有民進黨、國民黨、親民黨、時代力量、新黨五個黨,其中就是新黨差不到百分之一,就達到百分之五可以取得席次的門檻。在新黨之後,就只有綠黨社會民主黨聯盟和台聯兩個獨派政黨達到百分之2.5,其它的黨連百分之一都不到。所以不分區我們是最有可能過關,統派應該把票集中給新黨,這樣的話新黨進去,就表示統派在「立法院」也有「立委」,所以原來的策略我們講的是這樣子,我們是公開向大家發布、表明的。

  後來我跟五十來個第三勢力政黨有一次聚會,我也明白表明,大家都同意這個,因為有些小黨都不會推人出來選不分區的,所以他們也贊成我這樣的做法,政黨票就集中給新黨,我在這個布局上面已經先行溝通了。既然溝通好了,所以新黨這次不參加區域選舉,我們沒有任何一個區域「立委」候選人,包括金門我們都不提。

  中評社問:其他統派政黨在區域推人以後,你們就不干涉,讓他們自己去選?

  郁慕明答:假如需要我們協商,需要我們幫忙打廣告,我們都願意,但是不分區只有我們有希望,應該把政黨票集中給新黨。至於「總統」的部分,我們已經說明了,「總統」選舉全力支持韓國瑜,因為「總統」票如果我們再分一點的話,就更難下架民進黨,所以必須要集中。有人說韓國瑜我看不行、我不喜歡他,但難道你喜歡蔡英文嗎?兩個比一比,你更討厭蔡英文,那你還是應該投給韓國瑜。韓國瑜當選,至少還會尊重我們,跟我們溝通,兩岸關係也不會採取過於對立的路線。

  中評社問:先前你們有提過,推出楊世光參選「總統」,然後帶著大家一起為新黨沖政黨票,但後來您又宣布支持韓國瑜,引起大家的疑慮?

  郁慕明答:不會,我們推楊世光,公開講明了這是陽謀。我們推楊世光,是為了宣揚新黨的理念,假如我們不推人,請問我們的理念誰知道?因為選「總統」會被報道,選「立委」誰報道啊?「立委」的政見沒人去關心的,但「總統」的政見多多少少,因為你要選大位阿,你總要有點主張,大家才會關注。楊世光在宣布選「總統」的記者會上,第一條就是先辦蔡英文,我們依法辦她違憲違法的部分,這就是一個政見。

  所以新黨推楊世光出來是為陽謀,我們宣揚理念主張,我們也知道連署不容易過的,因為那要28萬份連署,不只簽名還要附身分證影本,哪這麼容易啊?所以要真正選「總統」也不可能,但我們就是宣揚理念主張,交了一百萬保證金被沒收,等於花這一百萬做新黨廣告費。

  後來楊世光連署如預期過不了,那我們當然就支持韓國瑜。為什麼支持韓國瑜?因為國民黨初選決定了他,郭台銘也宣布不選了,那我們就宣布,國民黨初選韓國瑜勝,我們支持韓國瑜。後來又有誰出來了?宋楚瑜出來了,但這不是我們可以考慮得到的。

  中評社問:新黨長久被視為泛藍一份子,跟國民黨關係就是大藍跟小藍之分,因為你們也表態支持韓國瑜。選民會容易被混淆,大選票投給韓國瑜,政黨票也會跟著投下去給國民黨,要怎麼去區隔國民黨跟新黨?

  郁慕明答:以前選舉,選到最後,開票了以後,有人還問我們新黨也有參選啊?我說有阿,但他們說不知道,他們以為區域「立委」投誰了,政黨票就要投該區域候選人的政黨,這是很多人普遍錯誤的觀念。我們上次就碰到很多人說,不是投哪個「立委」,就要投那個「立委」的政黨嗎?我說不是,區域「立委」和不分區政黨票是分開的,但很多人不知道。所以你看國、民兩大黨多壞,他們不會要求「中選會」做明確的說明,但到底這種「單一選區兩票制」的選法已經很多次了,慢慢知道的人就多了。我們會在這方面繼續加強宣傳。

  中評社問:選民容易混淆,認為新黨和國民黨都是主張要和平發展的,您怎麼去看國民黨的兩岸論述?

  郁慕明答:國民黨沒有兩岸論述,國民黨的兩岸論述是什麼告訴我?新黨的兩岸論述很清楚,兩岸之間應該要交流發展,和平是基礎,新黨也有一國兩制台灣方案,這都是很清楚的兩岸政策。國民黨到底是什麼?

  中評社問:國民黨不是提九二共識、一中各表?

  郁慕明答:台灣民眾黨的兩岸共識叫兩岸一家親,國民黨的共識叫九二共識,這都是空洞的論述。假如我再問了,問柯文哲也好,或者問國民黨,兩岸一家親要如何親?親到什麼程度?總要講清楚啊!既然兩岸一家親,那你反對一國兩制嗎?比如問了,既然兩岸一家親,那兩岸是否應該更深化交流、發展?這些都是延伸的問題。那國民黨的兩岸論述在哪裡?事實上,這一兩年來國民黨根本沒有兩岸論述,過去還有九二共識,每年還有國共論壇,大家還互相舉辦一些活動,彼此交流,現在好像連俗稱國共論壇的兩岸經貿論壇也沒啦!所以國民黨的兩岸論述,我們真的不曉得,他的重點在哪裡?

  中評社問:主席有覺得國民黨在刻意迴避兩岸問題嗎?

  郁慕明答:國民黨必須要迴避啊,因為他們自認為,當你把兩岸論述講得很清楚,你就沒有選票,這就是國民黨現在的態度,要模糊、要拖延,絕對不能正面交戰,正面交戰用統的話可能就會輸。但我要請問了,難道你國民黨用獨就會贏嗎?也不會贏啊!因為民進黨比你更獨。既然獨沒錯,為什麼不投他要投你?投他才做得到啊,投你只是嘴巴講講。所以你要獨來贏也做不到,最後就是不統也不獨,學馬英九的不統、不獨、不武。但馬英九原先也不是「不統、不獨、不武」,他是選上以後才「不統、不獨、不武」的啊!韓國瑜去年高雄大勝,跟國民黨也沒有什麼關係,他就是說「人進得來、貨出得去」,訴求經濟民生,也拿到很多原本綠的票。但市政層面可以淡化政治,兩岸論述不可能不碰政治,國民黨沒有明確的兩岸論述,新黨的兩岸論述則是非常明確的,我們贊同和平統一、一國兩制,從此不再須要每年龐大的軍費,省下來做社會福利和民生建設,建設台灣成為一個適合觀光、旅遊、休閑、居住的美麗寶島。

  中評社問:親民黨宋楚瑜跟余湘也參與大選,他們也推了不分區及區域「立委」人選,您怎麼看他們的兩岸論述?

  郁慕明答:他們有論述嗎?也沒有!我到現在也沒看到宋楚瑜跟余湘有論述啊!宋先生過去說一定要統一,現在這一點也沒有講,所以我看不到他們有什麼兩岸論述。

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 樓主| crn2005 發表於 2019-11-25 16:42 | 顯示全部樓層
本帖最後由 crn2005 於 2019-11-25 16:46 編輯

  中評社問:所以說您認為,宋楚瑜現在的兩岸態度變了、變質了?

  郁慕明答:宋必須變啊,因為他認為自己必須沒有聲音、必須拖延,不然的話他立場鮮明就會被選民淘汰,這是他的錯覺,我並不認同。今天新黨我們就是就是明白表明,我是統,你不投就不投沒關係,我的主張就是很明確。

  中評社問:您剛也提到了,台灣民眾黨也是兩岸一家親,那你覺得他的這個論述對於這次大選有什麼賣點?有賣點嗎?

  郁慕明答:兩岸一家親現在沒有什麼賣點,民眾黨說出來那是一句口號,但是務實的主張是什麼?因為兩岸一家親所以我們去組團去交流,因為兩岸一家親所以我們贊成簽定和平協議,這才叫做具體的作為。親民黨跟民眾黨在這方面,我希望他們能夠明確表態,那我才能知道他們到底想幹什麼。

  中評社問:兩岸關係很重要,如果國民黨重返執政,台海局勢會是如何?又萬一民進黨繼續執政的話,台海局勢會如何?您怎麼看?

  郁慕明答:對大陸我們不能只站在我們的立場思考,我們也要站在大陸的立場去設想,習總書記要為他在大陸的地位、聲望去努力,試問兩岸統一是不是等著他去完成的歷史功業?網路上更是愈來愈多大陸同胞都說,拖下去,我們等不及了,乾脆武統,這是很多大陸同胞講的。

  所以在他們來講,習總書記也好、大陸同胞也好,統是他們的目標,晚統不如早統。2020年1月11日大選的結果,必然會是大陸同胞和領導人決定下一步的關鍵。

  假設結果是國民黨當選,大陸同胞會說,統一又要拖很久了。假設蔡英文當選,那也好,那就快一點統一,這是很玄妙的。大陸同胞不在意你們台灣怎麼表現,他只在意趕快統一。所以蔡英文繼續當選,大陸同胞他們的期待就會提前實現。如果國民黨上台,他們會覺得這樣又不知道要等到什麼時候,乾脆早一點。

  我剛才講,台灣有百分之五的人希望大陸能早點統一,這些人他那會在意你蔡英文或者誰當選,他們根本不在意。他只在意你當選以後,你要不要統一。所以在我看來,2020年是一個關鍵的轉捩點,如果蔡英文當選,反而統一的時間就會提前實現,如果韓國瑜當選,大陸就會比較放心,不會說馬上就要你統一,也就不須要馬上就會打過來,國民黨還是可以交往的盟友。所以你剛才說了,假設蔡英文當選,不少人其實還滿贊成的,對他們來說反正一翻兩瞪眼,拖下去也不是辦法。

  中評社問:可是就我們所知,台灣大部分人還是不喜歡武統,因為如果蔡英文執政的話,他跟對岸搞對抗,那就很可能會激怒對方,雙方如果都拉高局勢,都擺高姿態,那一個擦槍走火,那會引發了大家所講的武統的可能。但是台灣人民好像又很怕武統,這點你怎麼看?

  郁慕明答:第一,既然怕武統,那就支持新黨的主張,政黨票投新黨。既然怕武統,那新黨追求和統,你怕武統的話,那你也沒什麼好擔憂啊,你支持新黨,讓新黨來推動和統啊!第二,在大陸來講,也不一定要武統,他有其他的方式的話,何必搞得這麼慘烈?所以我看到時候還不用武統,因為幾個招式,可能台灣人民已經受不了了,要走的都走了,剩下留下來的,他也不用武統了。

  中評社問:主席會不會覺得,蔡政府也是藉著升高兩岸對立,用「芒果乾」(「亡國感」)來拉選票,選后如果連任,她再把整個兩岸關係弄得和緩一點?

  郁慕明答:以前陳水扁他們都是這樣,但蔡英文應該不是這樣,她不曉得存的什麼心,目前我知道的就是她不甘願,不甘願喊統。獨她可以去做,統不允許你講,這就是今天的狀態。

  中評社問:現在蔡政府要把「中共代理人」條款設在兩岸人民關係條例裡面,您有何看法?

  郁慕明答:這個意思就是,因為她的立場是一個獨的,所以她也要你表態,但是其實她心裡也有數,那就是最後的命運,大陸還是會來,只是來的是武統還是文統的問題。

  中評社問:中共代理人法,主席怎麼去看?

  郁慕明答:中共代理人法我個人並不在意,為什麼呢?因為上帝要毀滅一個人,一定使她瘋狂,她現在瘋狂到連言論自由都要制止,那就是官逼民反,這過去都是民進黨說國民黨的,官逼民反、傷害言論自由……等等,現在這些話運用在她自己身上。如果她確實推動代理人法,然後大家一發現,台商受傷慘重,那就會要求修正。

  中評社問:您怎麼去看現在大選的選情?因為三組人馬都已經確定了,韓國瑜民調支持度距離蔡英文還有很大一段距離,您怎麼看現在的選情?

  郁慕明答:對民調我是不去重視,因為真正的民調不會公布。至於各陣營內部作為參考的,那是不會公布的,公布的民調都是有些陰謀的。韓國瑜的勝選與否,在我們心裡已有定案,那就是我們認為韓國瑜代表庶民,韓國瑜代表不滿現狀的小市民。這些小市民他們自動自發去支持韓國瑜,但是平常他們也不能不上班,不可能跑遠,所以平常看起來韓國瑜那邊很熱鬧,大家認為動員的,那你自己動員看看!我們的判斷是韓國瑜最後會小勝。

  中評社問:大概可以勝多少?因為有人估50到80萬,也有人估到勝100多萬到150、170萬,但是也有人說反差會倒輸200萬?

  郁慕明答:倒輸200萬是李勝峰也講,還有看到哪裡也講的,所以他引用一下。兩百萬不是小數目,那是差距很大才會形成這樣的。當蔡英文風評不好,大家對她也不喜歡,但是她佔有位子,所以可以用行政資源補她的不足,拉抬她自己。至於韓國瑜現在也有行政資源(高雄市政府),但那是小兒科,那只是地方上的,所以在資源方面韓國瑜是不如蔡英文,但是在基層支持度上面他是大於蔡英文很多的。這也就是說,這是庶民對抗權貴,蔡英文是權貴,韓國瑜是庶民。

  中評社問:最近民進黨一直在炒作韓國瑜的房地產,在某一個程度上就是要打破韓的庶民的形象,主席您怎麼看?

  郁慕明答:有人也就這個問題訪問過我,我說了,庶民不等於窮人,庶民在台灣大家驕傲,因為現在台灣的社會已經發展得非常好,已經超過小康社會,大家都有房子,生活條件都還不錯。所以庶民不等於窮人,庶民是代表能夠捲起袖子跟大家打成一票,沒有那種傲氣。庶民不代表沒有房子,不代表他很窮。在台灣經濟發展很有成就的今天,我看做個調查,很多家庭幾乎都有自己的房子,很少沒有房子的。

  所以韓國瑜有個房子怎樣啊?韓國瑜幹嘛要自己去解釋啊?為什麼大家說他是庶民,我自己也認為我是庶民,因為他去看水災可以光腳去看,他平常跟別人聊天的時候,就跟大家一樣卷個袖子跟大家一樣坐在地上,跟大家喝個老酒,不像你們都在大餐廳裡面,你們很高貴,你們每天晚上都是雞鴨魚肉都有,但韓國瑜不是。他是坐在地上,跟一般人一樣喝個小酒,這叫庶民。所以韓國瑜講的庶民,並不是窮人跟富人的對抗,韓國瑜代表的庶民是是跟權貴對抗,跟有權有勢的人對抗。韓國瑜跟蔡英文是庶民對抗權威,而不是窮人對抗富人。

  民進黨就是因為急了,所以才要拿他房子說事,說他把房子賠本賣,停損賠殺賣出去。但這有什麼不對啊?要是我是韓國瑜,我會反擊說:「我需要跟你解釋嗎?我買個房子,結果我看不景氣,我認賠然後賣掉,你只能說我有理財能力,你不能說我是不夠資格來參選的!而且我也沒有買成,你說我花很多錢買,本來一般民眾都是這樣,中間有一部分是貸款阿,我每個月我還付了貸款啊,我還付了利息啊,這有什麼不對呢?」

  現在馬上又來了一個,說韓國瑜在那裡住過,住豪宅,豪宅怎樣呢?結果明明不是他的,也不是他太太的,而是她小姨子的,民進黨還非要把這財產套到韓國瑜頭上,可是證件上面就是別人付錢,名字也是別人的,有什麼好誤解呢?這就證明出來,民進黨輸不起,輸了要想盡辦法陷人於不義。

  中評社問:選戰到現在只有50多天了,您有什麼建議給韓國瑜?

  郁慕明答:我覺得韓國瑜要跳出他的框框,他在自己的同溫層辦活動,常常人山人海,但我覺得他要走到人少的地方去,要去老人院、孤兒院、原住民部落等地方,最後50天了要辛苦一點,這是一個。另外就是到社區去,去的時候不要人山人海,你要突然出現,不要帶人不要安排,你們韓粉在家等,說不定我韓國瑜哪天突然出現在你那裡,你就在窗子上搖旗吶喊。新黨當年就是這樣,新黨當年在村子一逛,窗子全開,搖旗吶喊造成氣勢。在社區的大庭裡面跟大家握手,看起來人少但擴散力會大,會口語相傳。例如韓國瑜今天行程排在新北市,可以再仔細一點走到市場裡面,到市場裡面跟市民握手,更進一步地像庶民的樣子。跳出自己的框框,走向平常,韓國瑜好像最近也有到老人院,因為剩沒幾天了,我建議他最後衝刺。

  中評社問:就是不要忘記到人少的地方去?一天裡面至少要排一兩場到人少的地方?

  郁慕明答:你以為到人少的地方這樣划不來,這不一定,他們一步步幫你打電話,這樣擴散力也大。

  中評社問:也有人認為他政策論述目前偏少,大部分提出來是由「國政」團隊幫他談,但大部分希望他自己說,您覺得呢?

  郁慕明答:我們以前選舉也都以為大家說要講政策,結果我們講政策也沒人理,有的民眾就說,只要露臉他們就高興了,政策選上你們去做。所以政策就是簡單扼要,他就成功。一大堆的理論沒有人看。像他最近關於青年的,那就是一個對的。比如青年的住宅,政府要有一個政策,他就應該多多去講。

  中評社問:先前外界很在意他到底要不要訪美,現在有傳出說由副手張善政或韓夫人代李佳芬為去訪美,您看這點有沒有影響?

  郁慕明答:我覺得這個對選舉不是重要的,除非美國對選舉影響潛力很強,假設不是如此,那你幹嘛一定要派夫人或派個去副手去,那是何苦呢?現在已經選舉倒數了,就說抱歉沒有時間去,等選完之後再看。我是認為跟美國之間,他們兩位去,還不如請國民黨原有的駐美代表代表韓國瑜去,這才是正道。國民黨不是有很多原有的駐美代表嗎?他的「國政」顧問團裡面,就有曾經做過駐美代表的人,胡志強就是一個,還有幫他擬外交政策的那些人才。現在選舉忙,去了也只是一個形式而是,不如派以前有經驗的駐美外交人才,代替他跟美國溝通,看看美國在兩邊的交流上有什麼樣能夠改進的?這是更務實的。李佳芬如果去,主要應該是去跟僑胞見面,見美國官員由專業外交人才。

  中評社:AIT日前開記者會對台灣選舉提出看法,這是介入台灣大選?而且是站在蔡英文那邊的?

  郁慕明答:他們是在介入啊!我記得以前美國是不介入選舉的,今年很奇怪,連美國副總統都有談話,還叫大陸不要介入選舉,那你美國不是自己就在介入?

  中評社:美國或許會說,因為大陸介入,所以他們也要介入?

  郁慕明答:明明是美國先介入的!那大陸就可以說,因為美國先介入,所以他們也要介入。

  中評社:這次美國介入的話,對國民黨的選情會比較不利?

  郁慕明答:我不認為,我認為更有利。我們要強調,這次選舉是美國介入。作為「中華民國」國民已經受人牽制多久了,這投票應該要自己作主了吧!不要這麼沒骨氣啊!越介入我們越不同意,以後外力就不會介入了。

  (完)
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