世人都犯了罪，需要救贖的思想從何時出現的。

基督救贖思想不是耶穌提出的，在耶穌出生之前就有了救世主的提法，可是舊約對人的犯罪是取祭祀的方式來解決的。因而它是個體性的。也是主動性的。叫贖罪。可怎麼過度到救贖的呢？而這個救贖是被動的。

舊約你遵守律法就有救，贖罪是一種加減型式的條文,"逾越節"就是贖罪後的結果，老耶不高興的就踢倒。新約就完全不同，保羅來個大翻身，愛耶穌就有得救贖

13:8  凡事都不可虧欠人，惟有彼此相愛，當常以為虧欠，因為愛人的，就完全了律法。像那不可姦淫，不可殺人，不可偷盜，不可貪婪，或有別的誡命，都包在愛人如己這一句話之內的。愛是不加害於人的，所以愛就完全了律法。」(羅馬書)

Djogchen 發表於 2019-9-2 07:34
舊約你遵守律法就有救，贖罪是一種加減型式的條文,"逾越節"就是贖罪後的結果，老耶不高興的就踢倒。新約就 ...

注意 保羅的」彼此相愛」並非愛情的愛

Djogchen 發表於 2019-9-2 07:34
舊約你遵守律法就有救，贖罪是一種加減型式的條文,"逾越節"就是贖罪後的結果，老耶不高興的就踢倒。新約就 ...

這是保羅的一套神學

基本在邏輯上是一個正比例：

耶穌在十字架上用血替世人贖了罪 所以愛耶穌就是救恩的根本 凌駕了贖罪這概念

Djogchen 發表於 2019-9-2 22:05
這是保羅的一套神學

基本在邏輯上是一個正比例：

人在十字架上死去，不是流血而死，怎麼能說成血洗了人的罪？釘和宰是不一樣的。

拎不清 發表於 2019-9-2 11:58
人在十字架上死去，不是流血而死，怎麼能說成血洗了人的罪？釘和宰是不一樣的。 ...

這是落在精神層面了,不會是釘和宰那般簡易吧？

Djogchen 發表於 2019-9-3 01:32
這是落在精神層面了,不會是釘和宰那般簡易吧？

別忘了，首先出場的是約翰。用洗代替了獻祭。約翰這一思想來自何處？這種不花錢的洗罪能代替祭品的贖罪嗎？要把有千年的祭品贖罪習慣換成洗罪，談何容易。怎麼約翰一出場就門庭若市了？

拎不清 發表於 2019-9-2 22:54
別忘了，首先出場的是約翰。用洗代替了獻祭。約翰這一思想來自何處？這種不花錢的洗罪能代替祭品的贖罪嗎 ...

施洗約翰替耶穌施洗大概是一場戲告訴讀者新的基督一頁開始

你不好忘記 在基督教的大綱裡 耶穌是沒有罪的

那是因為洗了 聖靈降在身上 一切由耶穌開始 聖靈就把罪洗掉了

Djogchen 發表於 2019-9-3 00:44
施洗約翰替耶穌施洗大概是一場戲告訴讀者新的基督一頁開始

你不好忘記 在基督教的大綱裡 耶穌是沒有罪 ...

追求永生 發表於 2019-9-3 22:58

你同意約翰的洗是在做戲？這個約翰沒有弄清楚他信的，以至於後來他動搖了，是不是自已搞錯了？一個先鋒成了最小的了，比你追求永生小多了，是個墊底的了。基督沒罪？在馬加比王朝就出現過自稱彌塞亞的·人，我想猶太人還是記憶猶新的吧。

Djogchen 發表於 2019-9-3 13:44
施洗約翰替耶穌施洗大概是一場戲告訴讀者新的基督一頁開始

你不好忘記 在基督教的大綱裡 耶穌是沒有罪 ...

耶穌有沒有罪不在這裡討論，關鍵罪是什麼？罪不清，就無所謂罪。

拎不清 發表於 2019-9-3 21:32
耶穌有沒有罪不在這裡討論，關鍵罪是什麼？罪不清，就無所謂罪。

有關罪的問題 已討論過無數次

正所謂已炒無可炒了

拎不清 發表於 2019-9-3 11:54
別忘了，首先出場的是約翰。用洗代替了獻祭。約翰這一思想來自何處？這種不花錢的洗罪能代替祭品的贖罪嗎 ...

學壞師, 亂講經了

在經上那裡說過若翰的水洗是替代獻祭?!!

拎不清 發表於 2019-9-3 19:45
你同意約翰的洗是在做戲？這個約翰沒有弄清楚他信的，以至於後來他動搖了，是不是自已搞錯了？一個先鋒成 ...

約翰的施洗是什麼意思，主耶穌自己當時就說清楚了，我的理解不多也不少就是主耶穌說的，也不用任意發揮，沒有根據地瞎猜。建議拎兄也要如此，聖經怎麼說的，就到那裡為止。當然更不要聖經如此說，你卻不當回事，自己去胡思亂想，另造一部車出來。

拎不清 發表於 2019-9-3 19:45
你同意約翰的洗是在做戲？這個約翰沒有弄清楚他信的，以至於後來他動搖了，是不是自已搞錯了？一個先鋒成 ...

約翰說天國最小的也比他大，是兩個國度的比較；因為他在那時儘管是在為主耶穌作先鋒，鋪平道路，依然屬於在地上為主做工，還沒有進入天國；所以比天國最小的還小。

這就比如說，一個第三世界的人特別想進入美國，哪怕在那裡當總統，還不如美國的平民百姓一樣，是兩個不同區域的比較。清楚了吧？

追求永生 發表於 2019-9-4 23:02
約翰說天國最小的也比他大，是兩個國度的比較；因為他在那時儘管是在為主耶穌作先鋒，鋪平道路，依然屬於 ...

你還不是在地上為主工作？你該是比約翰還小了。誰在天國了？沒有一個。這裡不談這個。約翰水洗什麼？不就是指人的悔改嗎？被約翰洗過了還要去獻贖罪祭嗎？是不是不去獻祭就是白洗，是洗澡？所以約翰的洗既是開路的工作就得先解決人地罪的問題，舊約是用祭和常祭來解決的，而到約翰則是用洗和一次性來解決的。這是宗教議式的變更。這種變更不是突然的，應有脈絡可找吧，我是問這個？其實猶太人的宗教儀式在猶太人亡國后已越來越弱，到了馬加比時代贖罪祭大概已不太進行了吧。

拎不清 發表於 2019-9-6 02:34
被約翰洗過了還要去獻贖罪祭嗎？是不是不去獻祭就是白洗，是洗澡？

被若翰洗過的人還是要去獻祭，　
說明，　若翰施洗的洗，　不是贖罪洗

不懂的，　真是裝不出來囉

beechan 發表於 2019-9-6 02:44
被若翰洗過的人還是要去獻祭，　
說明，　若翰施洗的洗，　不是贖罪洗

那是什麼洗，悔改的洗？悔改前提是認罪，悔而改之豈不是和贖罪一樣？約翰會說你們洗過還得去獻贖罪祭嗎？他的洗是和天國近了有關係的，就是表示去罪了以迎天國。罪已去還贖個屁。這才是先鋒的職，不然約翰是加稅的，先洗再贖。不然就是來唱戲的，

拎不清 發表於 2019-9-5 13:34
你還不是在地上為主工作？你該是比約翰還小了。誰在天國了？沒有一個。這裡不談這個。約翰水洗什麼？不就 ...

無論割禮或洗禮可以說是宗教上的一種承諾 而贖罪是一種儀式以達到一定的效果，到現今仍然存在。 好比猶太人每逢逾越節都到耶路撒冷的哭牆祈禱 西藏密宗的百字明咒 所以應該有分別。

Djogchen 發表於 2019-9-6 23:31
無論割禮或洗禮可以說是宗教上的一種承諾 而贖罪是一種儀式以達到一定的效果，到現今仍然存在。 好比猶太 ...

割禮，洗禮也是一種儀式獻祭依然是儀式。