巴拿巴和保羅的爭論本質。

使徒行傳記載了保羅和巴拿巴的第二次出外傳道前的爭論，這個爭論導致二人從此分道揚鑣。對這次的爭論，我聽過很多牧師的講道，督說這是正常的爭論，而遭批評的是馬可。二十多年只聽過一個牧師說是保羅的錯誤。而我的看法是：這一爭論是保羅有意為之。其目的是不願和巴拿巴同行。原因是巴拿巴是安提阿教會的頭，而保羅是安提阿教會的教師，連彼得都不在保羅的眼中，區區巴拿巴算什麼？第一次出外傳道，他已有了經驗，他要單幹了，這才拿馬可請假說事。其實馬可向巴拿巴請假是按組織程序做的，保羅不是領導成員沒必要向保羅請假。從這裡看出保羅要權了！開始找事了。。難道不是這樣嗎？

這是在第二次共行時該不該帶馬可而發生爭執

馬可與巴拿巴是老表，巴拿巴原諒馬可第一次的半途而廢，保羅不原諒

Djogchen 發表於 2019-4-7 12:17
這是在第二次共行時該不該帶馬可而發生爭執

馬可與巴拉巴是老表，巴拉巴原諒馬可第一次的半途而廢，保羅不 ...

現在牧師出外傳道坐飛機，酒店，食宿教會全包

還有特別津貼

使徒時代那有那麼幸福？

Djogchen 發表於 2019-4-8 01:17
這是在第二次共行時該不該帶馬可而發生爭執

馬可與巴拿巴是老表，巴拿巴原諒馬可第一次的半途而廢，保羅不 ...

馬可何事離開？巴拿巴何故原諒？是老表關係就原諒了？巴拿巴是那樣的人嗎？保羅是怎樣的人？教會的分裂者，從加拉太書我們看到，在他的眼裡，那些使徒對自已來說沒什麼，也就是說耶穌三年培養的使徒，沒什麼本事，更說出彼得是神感動他去做猶太人使徒，而自已是神感動到外幫人做使徒的，還就這樣那些使徒和保羅，巴拿巴行了相交之理，並說，要我們往外邦人去，他們往受割禮的人那裡去。也就是同意了保羅的說法，他自已是外邦人使徒。這樣的信，明明是捏造事實，抬高自已。他說在耶路撒冷教會他看到了「主托我傳福音給那未受割禮的人。」這是誰呢？保羅不敢說出來，因為這些都是保羅造出來的。亞里亞拿名子一說，立刻穿幫。也是加拉太書，接著就是彼得懼怕風割禮的人，巴拿巴也就成了裝假的人，他們行的和福音不符。一棍子下去，他自已成了福音的捍衛者。

拎不清 發表於 2019-4-8 14:08
馬可何事離開？巴拿巴何故原諒？是老表關係就原諒了？巴拿巴是那樣的人嗎？保羅是怎樣的人？教會的分裂者 ...

保羅想盡辦法來抬高自己是因為他畢竟逼害過基督徒 他必須首先要得到教會對他的信心

如果要他去猶太人去傳教 那豈不是變成猶太教與基督教之間的「二五仔」？

又何必要去趟這灘渾水？

所以由老大哥彼得去啃這骨頭是最合理

拎不清 發表於 2019-4-8 14:08
馬可何事離開？巴拿巴何故原諒？是老表關係就原諒了？巴拿巴是那樣的人嗎？保羅是怎樣的人？教會的分裂者 ...

巴拿巴在教會的位應該是長老吧？又怎會攪親戚關系？

馬可半途離開可能是受不了苦

拎不清 發表於 2019-4-8 14:08
馬可何事離開？巴拿巴何故原諒？是老表關係就原諒了？巴拿巴是那樣的人嗎？保羅是怎樣的人？教會的分裂者 ...

巴拿巴把家產都獻給教會，是一種無私的奉獻，同時人品是慈悲為懷，所以才容忍馬可的錯，這點就是與保羅的一絲不茍的作風有分歧

Djogchen 發表於 2019-4-9 04:52
巴拿巴在教會的位應該是長老吧？又怎會攪親戚關系？

馬可半途離開可能是受不了苦 ...

馬可受不了苦？你還不如說他是嫖娼去了。他們外出傳道苦了嗎？是馬可看出了保羅的用心不正。一個自以為了不起的人總是會暴露的，而偏偏馬可知道耶穌比使徒們還多。耶穌客西瑪麗園的禱告是馬可聽到的，耶穌在十字架上高呼：神啊!為何離棄我,也是馬可聽到的。祭司抓撲耶穌，最後離開的也是馬可。所以他能寫福音書，他會是怕吃苦的人？是他聽出保羅的話和耶穌說的不一樣，在這一點上馬可要強於使徒。更強於巴拿巴。估計馬可和巴拿巴說了保羅的問題，但老實的巴拿巴看不出，但也說不出口。

拎不清 發表於 2019-4-8 21:10
馬可受不了苦？你還不如說他是嫖娼去了。他們外出傳道苦了嗎？是馬可看出了保羅的用心不正。一個自以為了 ...

你好像好了解馬可一生？耶穌上十字架時你估馬可是多大？
彼得為何叫他做兒子？

拎不清 發表於 2019-4-8 21:10
馬可受不了苦？你還不如說他是嫖娼去了。他們外出傳道苦了嗎？是馬可看出了保羅的用心不正。一個自以為了 ...

那麼你認為馬可第一次和保羅出外傳道就請假是什麼原因？(廣東話說得難聽些就稱做「劈炮」)

Djogchen 發表於 2019-4-9 12:58
那麼你認為馬可第一次和保羅出外傳道就請假是什麼原因？(廣東話說得難聽些就稱做「劈炮」) ...

這回扲不清說得比你好囉。
　　
　　


當時的信徒還未弄清外邦人信耶穌，　要不要先歸化猶太人，　行割損，　守猶太人律法。
在此之前（宗徒大事錄　１３：６），　保祿便讓帕佛總督色爾爵保祿信了。　而總督是外邦人，　未割損。
　　

在宗徒大事錄１４章記下保祿所到之處，　有些人信保祿講的，　有些人信保守猶太人講的：
他們在依科尼雍，還是照樣進猶太人的會堂講道， 以致有很多猶太人和希臘人信從了。那些固執不信的猶太人，卻挑撥並刺激外邦人的心，來相反弟兄們。…………… •  城中的群眾就分裂了：有的支持猶太人，有的支持宗徒。

說明當時人意見很分歧。

後來的一段：




•  當外邦人和猶太人連同他們的官長蓄意侮辱他們，和用石頭砸死他們的時候，
•  他們一聽說，就逃往呂考尼雅的呂斯特辣、德爾貝兩座城和周圍的地方去了，
•  在那裏傳揚福音。

說明保守派猶太人的勢力佔優。
　　
　　
　　
　　



跟著便是有馬可離開保祿隊伍的一筆說載。　馬可是回到耶路撒冷。
(馬可母親是住在迦納。。。不是耶路撒冷）
　　
　　


在打後出現的宗徒大事錄１５章，　便說：
有從猶太下來的幾個人教訓弟兄們說：「若是你們不按梅瑟的慣例行割損，不能得救。」
保祿和巴爾納伯同他們起了不少的爭執和辯論；大家就指定保祿和巴爾納伯，與他們中的幾個人，上耶路撒冷去見宗徒和長老，討論這問題。

是否是馬可回耶路撒冷報串　（通風報訊），馬可比較認同保守派，　認為保祿做法不妥。　於是來了教會的高層來說了？
　　
　　


之後，　是保祿，　巴爾納伯同回耶路撒冷，　開第一次大公會議，
討論爭辯外邦人歸化要不要割損，　守梅瑟律法

Djogchen 發表於 2019-4-9 12:58
那麼你認為馬可第一次和保羅出外傳道就請假是什麼原因？(廣東話說得難聽些就稱做「劈炮」) ...

你作些沒有經文依據揣測，　
真是給拎不清罵得好：

馬可受不了苦？你還不如說他是嫖娼去了。

beechan 發表於 2019-4-9 10:09
你作些沒有經文依據揣測，　
真是給拎不清罵得好：

聖經是沒有寫為何馬可半途而廢

馬可是出生於一個富有的基督家庭 甚至有學者認為最後的晚餐也是在馬可家 出外講道你以為會坐郵輪 坐飛機 住五星酒店嗎？當時的環境不是靠兩只腳 以及那破船出海 拋風拋浪嗎？受不了苦是可以想象

Djogchen 發表於 2019-4-9 23:34
聖經是沒有寫為何馬可半途而廢

馬可是出生於一個富有的基督家庭 甚至有學者認為最後的晚餐也是在馬可家  ...

既然經上是沒有寫，
你的何嘗不是揣測？

你測的可信，
還是我測的可信。。。。
由觀眾抉擇

Djogchen 發表於 2019-4-9 23:34
聖經是沒有寫為何馬可半途而廢

馬可是出生於一個富有的基督家庭 甚至有學者認為最後的晚餐也是在馬可家  ...

出外講道你以為會坐郵輪 坐飛機 住五星酒店嗎？當時的環境不是靠兩只腳 以及那破船出海 拋風拋浪嗎？受不了苦是可以想象

馬可離開保祿後常與伯多祿一夥，　也是四處傳道，　靠兩只腳 以及那破船出海 拋風拋浪
不會住五星酒店，　坐飛機火車

過於個人揣測的話，　還是少說

beechan 發表於 2019-4-9 11:15
過於個人揣測的話，　還是少說

第一次經不起風浪，這是理性的考驗，多經了風浪，人的意志是會受磨練的，這是人生的道理，難道不值得一提嗎？

保羅首次在羅馬坐監時，馬可是陪伴保羅（歌羅西書4-10)

保羅晚年時，要求馬可作伴（提摩太後書4-11）

Djogchen 發表於 2019-4-10 00:38
第一次經不起風浪，這是理性的考驗，多經了風浪，人的意志是會受磨練的，這是人生的道理，難道不值得一 ...

你就是拿不出馬可第一次跟保祿傳道中途折回, 是因為富二代怕辛苦的理據
  
  

保羅首次在羅馬坐監時，馬可是陪伴保羅（歌羅西書4-10)

保羅晚年時，要求馬可作伴（提摩太後書4-11）

這些更說明馬可不是怕辛苦之輩

beechan 發表於 2019-4-9 11:49
你就是拿不出馬可第一次跟保祿傳道中途折回, 是因為富二代怕辛苦的理據
  
  

你小時候第一次打針害怕亦或現在？

Djogchen 發表於 2019-4-10 01:07
你小時候第一次打針害怕亦或現在？

不再怕打針是因知識增長了, 知道打針不會死人, 好處多過壞處.

知識多了, 不會令艱苦變成不艱苦。
一個博士和一個小學畢業的一齊長途跋涉在路上行，　大家都是同樣辛苦