巴拿巴和保羅的爭論本質。

beechan 發表於 2019-4-9 09:39
這回扲不清說得比你好囉。
　　
　　

你的聖經論點所得的結論與樓主差不多

但聖經也並未有直接標明這是馬可第一次退出以及保羅第二次就不容立馬可同行的基本原因

你與樓主的聖經論證只是一個佐証而已

假設你的論點是對的話 那結論就是保羅和馬可都是胸懷狹窄 只因意見不同 而分道揚鑣


而我引的聖經證明他們不是心胸狹窄

保羅首次在羅馬坐監時，馬可是陪伴保羅（歌羅西書4-10)

保羅晚年時，要求馬可作伴（提摩太後書4-11）

看看讀者雪亮的眼睛來判斷吧！

Djogchen 發表於 2019-4-10 05:38
你的聖經論點所得的結論與樓主差不多

但聖經也並未有直接標明這是馬可第一次退出以及保羅第二次就不容立 ...

【西四10】「與我一同坐監的亞裡達古問你們安。巴拿巴的表弟馬可也問你們安。（說到這馬可，你們已經受了吩咐，他若到了你們那裡，你們就接待他。）」

    「巴拿巴的表弟馬可也問你們安」，這馬可就是徒十五37－41所記載的馬可。那時保羅因為他在第一次遊行佈道時，曾半路離開他們（徒十三13;十五38），而跟巴拿巴爭論，不肯再帶他同行。但在這裡保羅卻特別叮囑歌羅西的教會說：「（說到這馬可，你們已經受了吩咐，他若到了你們那裡，你們就接待。）」可見馬可雖然起初曾半途退縮，後來卻已悔改，重新振作起來；這時正跟保羅同在羅馬（門24），而且一直被主重用。直到保羅殉道之前，還吩咐提摩太要把馬可帶去見他（提後四11）。

    馬可原是彼得親密的同工，彼得稱他作：「我兒子馬可」（見彼前五13），所以在使徒時代，他是保羅和彼得都一同器重的青年工人。── 陳終道《新約書信讀經講義──歌羅西書》

馬可為何在羅馬去見了保羅？當時保羅是沒有自由的。很可能是羅馬教會派馬可去看望的。這也說明馬可還不知道保羅和巴拿巴吵架的事。這也說明巴拿巴為人的正派，他不會去說教內爭執之事的。這是一個領導人的基本素質。而不像保羅用書信方法來貶低別人。不外一個原因，就是自誇比他人更正確。看看陳終道寫的：他是保羅和彼得都一同器重的青年工人。馬可是青年工人？幾歲了。保羅比他大幾歲？最多七，八歲。到保羅監禁在·羅馬，馬可快到四十了。看歌羅西書4：十一就看出保羅只認為這三個受割禮的人是他看重的。可見他的自大已到了無以復加的地步了。他還不知道路加在說她其實使徒時也說了巴拿巴也是使徒而且是比保羅更大的使徒。因為巴拿巴是教會負責人而保羅只是個教師而已。保羅沒看過使徒行傳，不然會吐血而亡的。下面的話大概也是陳終道寫的：可見馬可雖然起初曾半途退縮，後來卻已悔改，重新振作起來這樣的水平的確是終道了。

拎不清 發表於 2019-4-9 18:23
【西四10】「與我一同坐監的亞裡達古問你們安。巴拿巴的表弟馬可也問你們安。（說到這馬可，你們已經受了 ...

可見馬可雖然起初曾半途退縮，後來卻已悔改，重新振作起來

這說法有點靠譜：但為何退縮，聖經沒寫

但十一樓的說法有點差異：


是否是馬可回耶路撒冷報串　（通風報訊），馬可比較認同保守派，　認為保祿做法不妥。　於是來了教會的高層來說了？


好明顯這是過後的事

Djogchen 發表於 2019-4-9 23:34
聖經是沒有寫為何馬可半途而廢

馬可是出生於一個富有的基督家庭 甚至有學者認為最後的晚餐也是在馬可家  ...

以為會坐郵輪 坐飛機 住五星酒店嗎？當時的環境不是靠兩只腳 以及那破船出海 拋風拋浪嗎？受不了苦是可以想象

保祿第一次傳道，　先是由安提約基亞出發，　坐船到塞蒲路斯島，　
在塞蒲路斯傳了兩個城，　馬可便劈炮了。
由安提約基雅到塞蒲路斯，全程都是坐船，　不用行，　不用穿山過嶺。。。
雖然不是頭等艙，　仍可坐可睡。
有幾辛苦？
或者馬可暈船浪？



由撒拉米至帕佛，　不用穿山過嶺，　不用行沙漠



沿路都有市鎮，　民居，　能找到接待地方


說馬可是因為辛苦而離隊，　說不過了。

參詳經文，在塞甫路斯島發生乜事，有乜蜘絲馬跡，解釋到馬可離隊原因哩。

Djogchen 發表於 2019-4-10 00:38
第一次經不起風浪，這是理性的考驗，多經了風浪，人的意志是會受磨練的，這是人生的道理，難道不值得一 ...

說馬可是陪伴保羅？你還真會想當然。馬可可以說耶穌，而保羅不可。原因是馬可跟隨過耶穌，不是他，誰也不知道客西馬利園耶穌禱告和禱告什麼？沒有他，耶穌在十字架上最後說的一句話也是最最重要的一句話，就會無人知曉。可保羅能說耶穌什麼？弄個無憑無據的顯現，弄個誰也不認得的人來給他施洗，還給於重任。竟然好幾年了，彼得還不知道，就像個土老二一樣， 有點怕這個保羅。我可以說在耶穌被抓，被審，被押，們徒督跑了，反是馬可在跟著。釘十字架他在看著。就是這些，使徒們也必離不開馬可。

拎不清 發表於 2019-4-11 05:03
說馬可是陪伴保羅？你還真會想當然。馬可可以說耶穌，而保羅不可。原因是馬可跟隨過耶穌，不是他，誰也不 ...

故事純屬虛構

審判（二）

過了若干年，還是在羅馬的一個審判廳里，不過它很小，也有點舊，甚至可說是破舊。聽眾席僅有二十席，座位的布套已破裂，在暗暗的燈光下顏色也看不清。今天也只有六個旁聽者散亂的坐著，有二個抱著手在閉目養神，有二個都帶著木板平放在二腿上，手上還拿著像筆一樣的東西，內行人一看就知道是二個消息傳播者。一個在東張西望，打量一切，肯定是第一次來看熱鬧的。最後一個坐在前排最右位子上。這個位子只要被審判的人略一轉頭就能看到。但他的眼睛卻死死盯著被審判者背部，不放過一絲一毫的舉動。那個坐在被審判席上的是一個剛進入老年的老者，看上去滄桑且有點憔悴。在他前面有三張桌子，三位法官坐在桌后，望著他，等他禱告結束。一會兒這老者放下雙手，直了直腰，掙開雙眼，和法官對視了一下，他的眼中帶有一些血絲，大概是晚上沒有睡好。法官見他已禱告完，將木槌敲了一下桌面，大聲說：「全體起立。」老者趁站立之機，回了回頭，望見了那個最前排的那人，竟是路加醫生，眉頭舒展了一下，隨即見到路加搖了搖手和頭，眉頭更緊鎖起來。知道今天是不可能有人來幫自已了，生死之決只能靠自已了。便轉過頭，但又一想有路加在，或許能絕處逢生，不由挺直了腰桿。法官繼續說：「本羅馬帝國第七終審法庭為保羅抗訴羅馬第五法庭判決案進行審判，現在開庭。」大家隨法官坐下后，接著就是通常的宣布法庭規定等等，保羅對這早爛熟於心，他急速的思考著，如何對付下面的審判。果不其然，法官一開口就是：「罪犯保羅，對羅馬第五法庭判你是基督教首領案，你上訴。那你是基督教首領嗎？」保羅清了清嗓子，站立起來說「法官大人，我是大數人，是希伯來人的希伯來人。我熱衷於律法，殘害基督徒是過於任何人的。在大馬士革的路上我遇見了主耶穌，他要我到外幫人傳講福音，作執事，我。。。保羅越講越興奮，連法官槌了二次桌面要他停止都沒聽見。他想說完，最後要路加做證明，路加不會不做的，因為這都是真實的。可沒想到法官連敲了三下桌面，打斷了保羅的話。說：「你這些陳述在第五法庭審判案卷已有記錄。現在回答本法官問話，你是不是基督教的首領，回答是和不是。」保羅遲疑了一下，顯然出乎意外，保羅輕聲答「不是」，「請大聲說」法官似乎是命令，保羅轉了轉身驚訝的發現路加已不在了。希望已落空。便不再猶疑，大聲的說我不是首領。法官又問：「你有證人嗎？回答有或沒有。」保羅知道完了，只得答道：「沒有。」法官站立了起來.保羅思想飛快地轉著，不，不能就這樣完了。必須搶在法官之前說話，突然保羅眼睛一亮，大聲說：「法官，我有話說」法官又坐下去說：」你說吧。」保羅說：「原告方遂有證人但證詞不實。」法官哦了一聲，說：「帶原告上庭。」審判庭邊門打開走進一個很結實的男人。站在了證人席上。法官問：「你是第五審判庭原告的見證人？」答：「是」又問：「你的名字」「亞歷山大」「你的職業」「銅匠」。。。一系列問題問完和案底一致，法官問：「罪犯保羅告你證詞不實，你承認嗎？回答是和不是。」「不是」。「講出理由」。銅匠不慌不忙拿出一疊信件清楚的說：「法官大人，我的證詞已有記錄，這些信件可以證實句句屬實」。他高高舉起信件楊了一下，結著打開第一封，說：「這是保羅寫給哥林多教會的信，上面寫道：神在教會所設立的，第一是使徒，第二是先知，第三是教師。保羅在這裡明白的告訴我們使徒就是首領。」他又打開第二封信，說：「這是保羅寫給哥林多教會第二封信，上面寫到：我一點也不在那些最大使徒以下。」他又打開第三封信說：「這是保羅寫給加拉太教會的信，信中說：那感動彼得，叫他為受割禮之人作使徒的，也感動我，叫我為外邦人作使徒。法官大人，彼得是公認的基督教首領，是最大使徒，而保羅自稱是不在最大使徒以下，這不是很明顯了嗎？，這還是他的謙虛。法官大人，保羅說，彼得只是猶太人使徒，而他卻是猶太人之外所有人的使徒，不就是他是第一首領嗎。尊敬的法官大人，這些信都有保羅的簽名，請審閱。」保羅頹喪的一屁股坐了下去，信件傳到法官手裡，法官看到紅線划的地方正是銅匠所說的，又看了簽名，的確是保羅無誤。站了起來大聲說：「本庭判決保羅是基督教首領，人證物證俱在，確鑿無疑。跟據皇帝聖旨，判決」。突然保羅向法官伸出雙手，一面站了起來一面高喊：「我是羅馬人，我要面見皇上申訴，你無權判我。我是羅。。。」法官停了下來，也打斷保羅地喊叫，惡狠狠盯著保羅說：「我寧可相信你不是基督教首領，因為你們的首領都是微笑著走上刑場地，而你根本不配作首領。你以為用你的能言善辯就可以翻手為雲復手為雨嗎，這是法庭所在，是講證據，這些信就是鐵證。皇帝已有聖旨，還申訴什麼，可惡至極。」法官近乎喊叫，大聲說：「現判決保羅死刑，斬首示眾，就地立即執行。此為最終判決。本庭審判結束。」木槌重重地落在桌面上。立時進來四個士兵，二個架著保羅，二個高抬雙腳。保羅被架了出去。

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beechan 發表於 2019-4-10 12:01
參詳經文，在塞甫路斯島發生乜事，有乜蜘絲馬跡，解釋到馬可離隊原因哩。 ...

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受不起風浪，耶穌會平，保羅未夠班

拎不清 發表於 2019-4-10 16:03
說馬可是陪伴保羅？你還真會想當然。馬可可以說耶穌，而保羅不可。原因是馬可跟隨過耶穌，不是他，誰也不 ...

這是英國解經學者摩根（Campbell Morgan）解開的圖各人的位置


http://www.jonahome.net/files03/renwu10/renwu/Image99.gif

他把馬可只列為後輩，你又如何看法？

拎不清 發表於 2019-4-11 05:17
故事純屬虛構

審判（二）

審判（一）

在審判大廳里，一千多座位已坐滿了人，人們低聲的議論著。不時指指座位前方正中的椅子上的一位老人。只是這老者低著頭，手掌合在一起好象在禱告。而再往前有五張辦公桌圍成一個弧形，每張桌子後面坐著一位法官面對著這老者和一千多聽眾。坐在正當中的法官，從他的穿著看應是大法官。他右手拿著判決書，左手拿著一個木槌，正注視著老者。忽然老者放下手，掙開眼睛，微笑著和大法官對視了一眼。這時大法官舉起木槌敲了一下桌面，說「全體起立」。座位上的人連同法官們都站了起來，大廳一片肅靜，知道最重要的時刻—-宣判開始了。大法官用深沉的聲音唸著判決書，快結束時，法官放緩了速度，一字一音地讀道，「本庭認定西門，彼得系基督教首領」，法官停了停，用眼瞄了一下彼得，發現彼得還是微笑著，似乎一切在意料之中，只得再唸下去。「本人也供認不諱，遵照皇帝旨意，本庭判決西門，彼得」法官停了下來，望著聽眾，大廳靜得能聽到針落地的聲音，法官提高了聲調，一字一句大聲唸道「死刑：斬首」。一下子大廳發出了低低的議論聲。法官再次用木槌敲了下桌面大聲說「安靜，安靜，請坐下」。大廳靜了下來，法官望著彼得說「西門，彼得，本庭給你一次機會，對本判決如有異議可請求上訴。」被叫做彼得的老人仍然微笑著，然後緩緩地從座位上立了起來說「我有二個請求，請大法官能允許。」「請說。」彼得挺了挺腰說「第一個是將斬首改為釘十字架。」話音未落，全場「啊」的一聲都張口彼此對望懷疑是否自已聽錯了，法官們更是掙大了眼睛望著彼得不知道要說什麼，還是大法官很快鎮靜下來，連忙大聲說「西門，彼得。你能重複一遍嗎？」彼得清了清嗓子一個字一個字大聲說「第一個要求是，將斬首改為釘十字架。」全場一片寂靜。大法官幾乎是喊了，說「你第二個要求是什麼？」彼得不再想重複便更大聲說「我，要，求，將，我，倒，著，釘，在，十，字，架，上。」全大廳像炸了一個響雷，一片混亂，有的站起來揮著拳頭大聲喊叫「這個老人瘋了，釋放他。」有的不斷拍打座位扶手喊著「他瘋了，他瘋了」婦女尖叫聲，跺腳聲夾雜著木槌敲打桌面聲和大法官的「安靜，安靜，安靜」的喊聲局面已無法控制了。突然彼得轉過身環顧一下四周並平舉了雙手，刷的一下安靜了下來。全體又坐回原樣，彼得放下手，緩緩轉過身，又微笑著望著大法官。大法官擦了擦汗，用撕啞地聲音說：「請彼得先生說一說理由。」彼得緩緩地柔和的說「我的主，基督耶穌要他的門徒背負起十字架，走十字架道路。我是門徒之首，理當釘在十字架上。我的主耶穌是為把世人從罪中救贖出來而釘了十字架，但我不配，所以」彼得突然放大了聲音，堅定的說「我要倒釘十字架，這樣」彼得聲音越來越大，「我不僅清楚看到我的主耶穌，從十字架走向天國的道路上腳印，而且我要親手撫摸著主的腳印，使我的腳印，在這道路上，沒有絲毫差錯。」洪鐘樣的聲音在大廳中久久迴響，人們彷彿聽到一隻蚊子在其中嗡嗡「法庭最終判決倒釘十字架。審判結束。」彼得緩緩轉過身，離開座位，微笑著向大廳過道走去。大法官趕緊大聲說「請全體起立，脫帽，向這位無限忠於自已主人，不懼一切的英雄，致以我們羅馬帝國最崇高敬意。」人們含著淚花，看到彼得好像被光輝蘢照著，漸漸消失在過道終點。

這就是不一·樣的審判。由此看到何為使徒！

Djogchen 發表於 2019-4-11 05:22
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受不起風浪，耶穌會平，保羅未夠班

因為有你搞風搞雨

Djogchen 發表於 2019-4-11 05:33
這是英國解經學者摩根（Campbell Morgan）解開的圖各人的位置

保羅和馬可年齡相差多少？你知道嗎？

拎不清 發表於 2019-4-10 22:54
保羅和馬可年齡相差多少？你知道嗎？

不知道

Djogchen 發表於 2019-4-11 19:11
不知道

斯提反死時保羅是青年學生，耶穌死時，馬可是十四歲，到斯提反死也大概是十七八歲。所以我說他們差不多大。到巴拿巴和保羅第二次出外佈道，大概是隔了二十年了。馬可已近四十的人·1了也該是一個教會的領導了。估計他和彼得共創了羅馬教會，所以他是去看望保羅的。卻被保羅說成是來陪自已的。所以保的書信最大的特點處處標榜自已。所以保羅的神學觀是和耶穌背道的。他反對律例典章，貶低耶穌的使徒，歪曲耶穌的最後的最後審判。所提出的因信稱義是巴神的公義化成了算為義。有好的行·為會自誇，真不知道路加怎麼寫出撒迦利亞在律例典章上是無可指責的。可見路加也是反對保羅的所謂世上沒有義人之說。現代的基督教就是遵行保羅的串改經文的惡習。

拎不清 發表於 2019-4-12 01:58
斯提反死時保羅是青年學生，耶穌死時，馬可是十四歲，到斯提反死也大概是十七八歲。所以我說他們差不多大 ...

說得似層層,
難道你手上有他們的出生証明文件?

拎不清 發表於 2019-4-11 12:58
斯提反死時保羅是青年學生，耶穌死時，馬可是十四歲，到斯提反死也大概是十七八歲。所以我說他們差不多大 ...

幾個教會就產生這麼多是是非非，怎能內正？

拎不清 發表於 2019-4-11 12:58
斯提反死時保羅是青年學生，耶穌死時，馬可是十四歲，到斯提反死也大概是十七八歲。所以我說他們差不多大 ...

路加如何寫到撒加利亞是義人？

是否他像阿伯拉罕一樣求神給他一個兒子 神就給了他 他就是義人？
阿伯拉罕是百年歸老 撒加利亞是被猶太人殺死
義人會死於非命的嗎？
亦或他的妻子生下了施洗約翰 所以你說他是義人！

Djogchen 發表於 2019-4-12 09:12
路加如何寫到撒加利亞是義人？

是否他像阿伯拉罕一樣求神給他一個兒子 神就給了他 他就是義人？

路加為些福音而去做了一些調查，所以寫了撒迦利亞夫婦是義人，還特別指出在律例，典章上是無可指責的。通過調查，他一個外幫人對有的猶太人一生驚驚業業尊守律法的人是有的，故而寫出來糾正保羅的沒有一個義人的觀點。

拎不清 發表於 2019-4-11 21:52
路加為些福音而去做了一些調查，所以寫了撒迦利亞夫婦是義人，還特別指出在律例，典章上是無可指責的。通 ...

尊守律法就是義人嗎？開玩笑吧？
現今每個猶太人都嚴格尊守律法 安息日電梯也不坐行樓梯 因為坐電梯要按層數 那是工作
如此這般 個國猶太人都是義人了

路加說他兩夫妻是義人無可指責 是因為嚴守律法
他比耶和華更牛 老耶好不容易頒這銜頭給阿伯拉罕 還經過了一番考驗 如今路加一句說話就變成中秋月餅 人有我有

Djogchen 發表於 2019-4-12 06:23
尊守律法就是義人嗎？開玩笑吧？
現今每個猶太人都嚴格尊守律法 安息日電梯也不坐行樓梯 因為坐電梯要按 ...

Luke

1:6                  They were upright in the eyes of God, keeping all the rules and orders of God, and doing no wrong

英文版只是寫?upright"這並非解作義人而是遵守律法的人，中文版解錯作義人