【一起讀聖經】創世記 第十九章

創世記第十九章

1. 簡要
創世記第十九章記載天使審判滅城和拯救羅得。審判和拯救是神的生命中公義和慈愛的彰顯和張力。在人與神隔絕，常常活在血氣裡面，要不偏公義而缺憐憫，要不偏慈愛而缺真理。只有在神豐盛的生命里，能把兩個互立面保持平衡。亞伯拉罕18章提的因10個義人不滅城的方案無法實施，那城只有一個義人和他家庭，共4口人，神還是憐憫拯救。

2. 應用
惡人中的義人：羅得接待和保護要施行審判的天使，免受所多瑪城人的行淫。（創19:5 任我們所為，也翻譯為行淫）其實天使是要來救羅得。面臨大難臨頭的時候，羅得還是遲延，女婿當戲言。天使催逼，硬拉羅得一家4口，逃出城外。路加福音17:28-30「又好像羅得的日子，人又吃又喝，又買有賣，又耕種又蓋造。到羅得出所多瑪的那日，就有火與硫磺從天上降下來，把他們全都毀滅了。人子顯現的日子也要這樣。」在人沒有想到，沒有防備的時候，神的審判就來了。

彼得后書2:6又判定所多瑪，蛾摩拉，將二城傾覆，焚燒成灰，作為後世不敬虔人的鑒戒。只搭救了那常為惡人淫行憂傷的義人羅得。因為那義人住在他們中間，看見聽見他們不法的事，他的義心就天天傷痛。即使義人活在惡人，就是選擇不悔改的的人，也只有神知道誰是要不要悔改的。惡人對罪的態度是縱容，享受罪中之樂；而義人對罪的是憂傷痛悔，要逃避脫離罪的捆綁和轄制。我們自己對罪的態度是如何呢？

羅得的妻：即使他們出了城，羅得妻子回頭，變成鹽柱。路17:32你們要回想羅得的妻子。凡想要保全生命的，必喪掉生命；凡喪掉生命的，必救活生命。創19:17 天使對他們說：逃命吧，不可回頭看。可是羅得的妻卻回頭看，變成鹽柱。或許不願意聽從天使的吩咐，或許人逃離，心仍存眷戀。雖然逃離了滅城的危險，卻沒有最終的得救，半途夭折。面對生命，保全或喪掉，只有二選一，沒有中間路線，世界天國兩手抓僅僅是自欺。神的容忍和憐憫有時間限制，到時就要在神面前，每個人赤裸表態，內心動機和實際行為，無法掩飾和辯護。我們是否可以從始至終，還是半途夭折，是我們捨棄世界還是天國的結果？

第１９章，　最頭痛的問題是羅得推兩處女女兒任由暴民強姦也要保兩個來客，
非一般常人會做的事。
你為甚麼避了不談？

beechan 發表於 2017-1-25 03:13
第１９章，　最頭痛的問題是羅得推兩處女女兒任由暴民強姦也要保兩個來客，
非一般常人會做的事。
你為甚麼 ...

泛讀不是每個細節都要談到。你所提出來的話題，我個人認為羅得是受當地社會風俗的影響，包括後來他的兩個女兒的亂倫行為。我的推理是當地社會風俗並沒有把這樣的行為認為是錯誤的。

來往加國 發表於 2017-1-25 10:50
泛讀不是每個細節都要談到。你所提出來的話題，我個人認為羅得是受當地社會風俗的影響，包括後來他的兩個 ...

我的推理是當地社會風俗並沒有把這樣的行為認為是錯誤的。

嘩！
將自己女兒供人狎玩輪姦，　也『沒有把這樣的行為認為是錯誤的』，
豈非羅得跟索多瑪人一樣的邪惡矣！
還能稱義人？

beechan 發表於 2017-1-25 11:41
嘩！
將自己女兒供人狎玩輪姦，　也『沒有把這樣的行為認為是錯誤的』，
豈非羅得跟索多瑪人一樣的邪惡 ...

你可以這麼認為。

羅得的妻：即使他們出了城，羅得妻子回頭，變成鹽柱。路17:32你們要回想羅得的妻子。凡想要保全生命的，必喪掉生命；凡喪掉生命的，必救活生命。創19:17 天使對他們說：逃命吧，不可回頭看。可是羅得的妻卻回頭看，變成鹽柱。或許不願意聽從天使的吩咐，或許人逃離，心仍存眷戀。雖然逃離了滅城的危險，卻沒有最終的得救，半途夭折。面對生命，保全或喪掉，只有二選一，沒有中間路線，世界天國兩手抓僅僅是自欺。神的容忍和憐憫有時間限制，到時就要在神面前，每個人赤裸表態，內心動機和實際行為，無法掩飾和辯護。我們是否可以從始至終，還是半途夭折，是我們捨棄世界還是天國的結果？

就以這故事作引子，
羅得妻子獲得恩許與羅得離開索多瑪，　本來已有救恩矣。
可是，　她不聽吩咐，　最後喪失了得救。

於是，　今日的基督徒在受洗的一刻，　當然獲得救恩，　
但日後不聽從上主吩咐，　這份救恩又是否會失去呢？

豈不是，　『因信稱義』就不成立。
甚麼『一次得救，　永遠得救』只是一個口號？

有救恩時，　人仍要有好的行為，　不然，　已到手的救恩便會失掉,
沒有最終的得救，半途夭折

只搭救了那常為惡人淫行憂傷的義人羅得。因為那義人住在他們中間，看見聽見他們不法的事，

當你參看前幾章，　羅得與亞巴郎分開時，
經文描述的羅得又不是那麼的『義』
他貪圖索多瑪城的繁華，　那裡土地肥沃便搶先選了，
代表響往物慾。
讓亞巴郎要向荒蕪的地區去。

beechan 發表於 2017-1-25 13:03
當你參看前幾章，　羅得與亞巴郎分開時，
經文描述的羅得又不是那麼的『義』
他貪圖索多瑪城的繁華，　 ...

羅得和亞伯蘭的開發理念不相同，羅得要去經濟發達地方發展，而亞伯蘭要到窮鄉僻壤地方發展。這都是對的。牧師講道，常說羅得的後代亞門人，摩押人是亂倫的後代是罪惡的種子該滅的，而大衛是猶大和兒媳爬灰的後代卻說成事榮耀的。可見這經給牧師說得亂七八槽了。

拎不清 發表於 2017-1-26 01:12
羅得和亞伯蘭的開發理念不相同，羅得要去經濟發達地方發展，而亞伯蘭要到窮鄉僻壤地方發展。這都是對的。 ...

亞門人，摩押人是亂倫的後代是罪惡的種子該滅的，而大衛是猶大和兒媳爬灰的後代卻說成事榮耀的。可見這經給牧師說得亂七八槽了。

經上都不是對亞門人，摩押人盡是詛咒。
盧德，　大衛的祖母，　不就是摩押布的女人嗎？
經上對盧德是歌頌的。

大衛的族譜內，　也可見有摩押布人血統。

beechan 發表於 2017-1-26 07:12
經上都不是對亞門人，摩押人盡是詛咒。
盧德，　大衛的祖母，　不就是摩押布的女人嗎？
經上對盧德是歌 ...

希律王造了聖殿，被牧師說成是拍猶太人馬屁，都不敢講，希律王是信耶何華神的。聖經成了以色列人地專賣品了。其實亞門人，摩亞人，以東人都是信耶何華的。所以希律王造的聖殿比所羅門造的更大，更華麗。希律王本人就是一個偉大地建築家。馬太福音第一章耶穌的家譜上地女人除了馬利亞搞不清外，其餘四個都是淫蕩的女人

拎不清 發表於 2017-1-26 07:45
希律王造了聖殿，被牧師說成是拍猶太人馬屁，都不敢講，希律王是信耶何華神的。聖經成了以色列人地專賣品 ...

其實亞門人，摩亞人，以東人都是信耶何華的。

不對！

經上寫得清楚，　摩押人是拜革摩士的：


戶藉紀 21:19
禍哉，摩阿布! 革摩士的人民，你已滅亡!他的兒子已逃亡，女兒已被俘，交給了阿摩黎人的君王息紅。



耶勒米亞書 48 章

    關於摩阿布的神諭

    關於摩阿布：萬軍的上主，以色列的天主這樣說：「禍哉，乃波! 因為她遭受了浩劫；克黎雅塔殷蒙受了羞辱，被人攻佔；城堡被人侮辱，飽受驚恐。
    摩阿布的誇耀不再存在，在赫市朋就有人對她蓄意謀害：「來，我們將她剷除，使她不再是個民族! 」連你瑪德門，也要遭受蹂躪，在你後面緊隨著刀劍。
    由曷洛納因傳來哀號的聲音：蹂躪! 絕大的蹂躪!
    摩阿布遭受了蹂躪，哀號之聲直達祚阿爾。
    他們哭泣著攀登路希特山坡；在曷洛納因斜坡上，人們可聽到悽慘的悲號：
    請你們逃跑，拯救你們的性命! 願你們有如曠野中的楊柳!
    正因你信賴你的工作和財富，你也要被佔領；革摩士與自己的司祭和執事，也要一同充軍。


耶勒米亞書 48:46
禍哉，摩阿布! 革摩士的人民! 你算完了，因為你的兒子已被擄去充軍，你的女兒流為囚徒；

拎不清 發表於 2017-1-26 07:45
希律王造了聖殿，被牧師說成是拍猶太人馬屁，都不敢講，希律王是信耶何華神的。聖經成了以色列人地專賣品 ...

希律王造了聖殿，被牧師說成是拍猶太人馬屁，都不敢講，希律王是信耶何華神的。聖經成了以色列人地專賣品了。其實亞門人，摩亞人，以東人都是信耶何華的。所以希律王造的聖殿比所羅門造的更大，更華麗。希律王本人就是一個偉大地建築家

希律王擴建聖殿，　不等如他是拜耶和華的。
如你所說，　希律王是個建築狂，　在他管治期間，　甚麼都起。
例如他在巴勒斯旦岸邊建全新的凱撒利亞城，　城內也有用來拜羅馬神的神廟來擦羅馬皇奧古斯都的鞋哩。

beechan 發表於 2017-1-26 10:04
希律王擴建聖殿，　不等如他是拜耶和華的。
如你所說，　希律王是個建築狂，　在他管治期間，　甚麼都 ...

你不讀利未記？那裡寫著耶何華如何賜迦南地給以色列人，也同樣賜地給摩亞人，亞門人，以東人。所以都是事俸耶何華的。舊約經文是以色列人搞的，後來就說人家拜別的神，其實以色列人也拜別的神。就是再到後來，出來個猶太人，這個什成了猶太人地神把其餘以色列人稱為撒嗎利亞人了。經文又成了猶太人地專賣品了。亞伯拉汗再也沒想到子孫就是這樣殺來殺去的。最終全玩完。

拎不清 發表於 2017-1-26 12:33
你不讀利未記？那裡寫著耶何華如何賜迦南地給以色列人，也同樣賜地給摩亞人，亞門人，以東人。所以都是事 ...

也許你是讀了本山寨版的肋未紀罷

拎不清 發表於 2017-1-26 12:33
你不讀利未記？那裡寫著耶何華如何賜迦南地給以色列人，也同樣賜地給摩亞人，亞門人，以東人。所以都是事 ...

亞伯拉汗再也沒想到子孫就是這樣殺來殺去的。最終全玩完。

翻查中國歷史, 炎黃子孫同樣都是互相殺來殺去。
不是中東地區獨有的事。

beechan 發表於 2017-1-25 12:55
就以這故事作引子，
羅得妻子獲得恩許與羅得離開索多瑪，　本來已有救恩矣。
可是，　她不聽吩咐，　最 ...

贊你一次！ 說的對！

KAJDT 發表於 2017-1-26 23:23
贊你一次！ 說的對！

以基督新教徒的角度，　也許有不同的看法。

beechan 發表於 2017-1-26 13:12
翻查中國歷史, 炎黃子孫同樣都是互相殺來殺去。
不是中東地區獨有的事。 ...

所以耶何華都不管了，一個失敗的神。

拎不清 發表於 2017-1-27 01:42
所以耶何華都不管了，一個失敗的神。

非也，　
有時父母也可以入任由子女在牆上塗的，　畫的，　
不是失敗，　不代表是失控。
反而是父母有能力隨時把牆身還原到整潔的狀態。現在這刻，　就任你愛畫甚麼便畫。

神任由人打打殺殺又如何，　反正隨時都可以把世界變回伊甸園的狀態。

beechan 發表於 2017-1-27 02:49
非也，　
有時父母也可以入任由子女在牆上塗的，　畫的，　
不是失敗，　不代表是失控。

不管怎樣他是回不到他原有地狀態了。