性學家方剛: 通姦出軌與換偶是人性不是犯罪

性學家方剛: 通姦出軌與換偶是人性不是犯罪來源：倍可親(backchina.com)    專題：通姦、情婦錄
　　因從小被壓迫的生活經歷而開始關注性和性別研究的方剛，開辦了首個「男德班」。雖然只招到兩人但他覺得重在理念倡導。他說男性氣質不只陽剛、霸權一種，男性需反思並改變做個「暖男」。他認為性人權高於道德，通姦、出軌和換偶都是人性，不能簡單歸為犯罪。
　　「男德班」招上兩個學員 完全超乎預期
　　問：十一期間，您在北京辦了一個「男德班」，為什麼叫這個名字？聽起來會讓人很快想到去年火極一時的「女德班」。
　　方剛：最簡單的道理，如果不是叫這個名字，你會來嗎？
　　問：您為什麼要辦「男德班」？
　　方剛：大部分人認為，男性就是性別不平等機制的既得利益者，在性別平等運動中，你要做的就是檢討、改變。但男人一定要陽剛，一定要事業成功，一定要主宰支配，一定要大男子漢，一定要性格、能力強，這些標準一定程度上對男性不是壓迫嗎？
　　我們就是要告訴男人，首先要反思你的男性氣質，意識到傳統男性氣質對你有哪些壓迫？那些壓迫給你、你的伴侶、孩子帶來什麼傷害？我們雖然教帶孩子、做家務，但我們最關注的是理念。對自身有了反思，男性才能真正參與到性別平等中來。
　　我在微博上吆喝了兩個多月，17名學員中僅有兩人是繳費報名，其餘都是白絲帶志願者。
　　問：「白絲帶」是個什麼樣的組織？
　　方剛：我自己做性別研究，其中很重要的一塊兒是關於男性的研究，在中國在整個性別研究界都是完全空白的。現在除白絲帶之外在中國做性別平等參與的男性非常少。
　　2010年我辦了「白絲帶」熱線，2013年成立了「白絲帶」志願者網路。
　　「白絲帶」是從加拿大「舶來」到中國的民間組織，主要從事針對性別暴力施暴者、受暴者、目擊者的熱線諮詢、團體輔導，同時進行反暴力學術研究、社會倡導等活動。
　　問：您有沒有注意發布招生的微博下面的網友評論都是什麼內容？
　　方剛：根據網名和頭像判斷男女網友的話，男網友留言時多有不屑或質疑，比如說「這還用學？男子有財全交妻就OK了」、「中國女人只要好好洗衣做飯生孩子就行了，男人們想幹啥而且怎麼做都是對的......給男人開什麼培訓班啊，難道不是該給女人開么？」，而少數支持者則大呼「希望方老師能幫忙治一治直男癌」、「男德班應該改名為男神班！」
　　不過這些都在我意料之中。
　　問：開班前您的預期是多少學員？
　　方剛：我想的是一個也招不上來，所以有兩名繳費的學員已經超過了我的預期。如果那麼好招，就不需要辦這個班了。
　　媒體評論文章大多偏否定才是最大挫敗感
　　問：您所說的傳統男性氣質不止局限於中國男人吧？
　　方剛：世界上各種工業社會需要的男人氣質都是這樣。在西方來說已經做了幾十年的男性參與有了很大改變。
　　所以我們要在中國做改變，招上來算成功，招不上來純當倡導，目的就是更新理念並傳達出去。
　　「男德班」的叫法其實是為了引起媒體關注，但實際上開班前媒體的報道也並沒有帶來學員。   
　　後來很幸運，我們找到了一些贊助，這個班最終辦成了。我還招來了15個白絲帶網誌願者。所以這是一個非常成功的宣傳倡導。
　　但讓我挫敗的是網站、報紙的評論文章，這半個月里有近20家媒體發表評論，正面肯定的目前為止只有兩家，剩下的都是否定。
　　問：媒體評論文章否定的觀點是什麼？
　　方剛：有一種少數觀點是男人本來就該大男子漢。
　　多數觀點是男人培養要從小培養、社會培養、制度培養、社會輿論倡導培養，不是「男德班」能培養出來的，也不是三天能培養的。
　　為什麼會有這麼多否定的評論的聲音？我覺得這些評論的作者清一色是男性。當然另外兩篇寫正面支持的文章也可能是男性，因為男性當中也有一些性別平等思想。但主流男性，尤其是有話語權的男性，更反映出男性的社會性別意識現狀，也更需要所謂的「男德班」。
　　全世界婦女的解放運動進行了200多年，性別平等仍然沒有實現，男性角色的改變不會一夜之間完成，當然也不是三天完成的，要經過了幾十年、幾百年的努力。
　　男性角色改變會帶來整個社會環境的改變
　　問：男性角色改變帶來了整個社會的改變，能否舉個國外的案例？
　　方剛：最簡單的例子就是瑞典。瑞典上世紀70年代社會民主黨開始執政，左派想推男女平等，其中有個舉措就是政府出錢鼓勵男人歇侍產假，開始實行時沒有男人歇。瑞典政府便推動了一個「男德班」。
　　到了2000年初，瑞典90%多的男人都會歇侍產假，50%左右的男人歇後面男女互選的產假。
　　瑞典現在是全世界性別平等指數最高的幾個國家之一，大量女性參政議政，這在30年前是沒有的。
　　男性的改變帶來了女性的改變，帶來了整個社會環境的改變，與之相伴的是性別歧視、性騷擾、性暴力急劇降低。
　　父親角色缺失甚至家暴對孩子未來影響大
　　問：「男德班」有哪些課程設置？
　　方剛：整個課程設置圍繞平等來做，男性參與的核心就是促進性別平等。在家庭中表現是關愛伴侶、帶孩子、做家務。在公領域的表現就是反對性騷擾、促進職場的非歧視等等性別平等的努力。
　　我們通過做遊戲來認識社會性別刻板印象，比如每個人分別說出5個分別描寫男人和女人的成語，這個很容易。再說5個既寫男人又寫女人的成語就變得困難了。
　　每個人講述自己從父親那裡接受的積極因素和消極因素，幾乎在場的所有人都受到過來自父親的傷害，肉體暴力或精神暴力。大家一起把消極方面寫到紙條上，撕碎，踩到腳下。
　　問：在父親的影響中，消極和積極因素的比例是多少？
　　方剛：17個學員中有一兩個人分享的是正面的影響。負面影響中最常見的就是在孩子的成長中缺席，基本不管，不給精神支撐，對孩子的人生沒有引導作用。暴力普遍存在，不一定是打孩子，而是精神暴力，甚至疏忽也是暴力。
　　問：那麼學員反思的如何？
　　方剛：有個學員講，自己年輕時是一個笑笑魔，特別和藹。工作后當了一名中學老師，別人說你不能總是笑咪咪，沒有威嚴感，男人就要非常嚴肅，這樣才像男老師的樣子，學生才會相信你。然後他就調整成功了。
　　後來他女兒長大了，他發覺女兒願意跟別人說自己的心事而不跟他說。問到原因，女兒回說「你一天到晚都板著個臉，誰想跟你說話呢。」
　　由這一點反思看，當時那個男性角色破壞了他，連女兒都不敢不願跟他親近。
　　丈夫在性生活中普遍忽視妻子感受
　　問：「男德班」的培訓當中還有一門課程是「男人怎樣做才能讓伴侶對性生活滿意」方面的過程。學員們表現如何？根據您的了解，在婚姻生活中，男人在夫妻生活方面是什麼樣的狀況？
　　方剛：學員中大多是心理諮詢師，受過性教育培訓。最開始讓學員們上台畫出「男女的性反應周期」和「女性的陰蒂示意圖」，結果只有一個老師上來畫，別人都不知道。
　　在關心伴侶的性感受方面，也有關心的，但普遍來看還是差些，有的男人即便關心也不是真正為了伴侶的愉悅，可能是為了自己表現得更男人一些。
　　這個課程設置是想傳達擁抱性的美好，開放自己的身體。討論性和諧，不希望會變成性壓力。我們批判的其實是男性必須扮演性強者這種觀念。
　　問：「男德班」要培養的好伴侶好爸爸是什麼樣子的？
　　方剛：男性參與的核心是促進性別平等。如果男人陽剛，霸權不可能是性別平等。實際上根本要從改變男性氣質做起。
　　比如有關伴侶的環節，通過互動來討論如何溝通，不使用家庭暴力，還有性生活方面的內容。
　　好爸爸方面，包括如何照顧孕婦，如何陪伴侶進產房，怎麼帶孩子，從一開始的細節入手，餵奶、換尿布、換衣服、洗澡等等，然後是如何跟孩子溝通。我們不要嚴父的形象。
　　我們設計了從小學到青春期整個交流時應該注意的事項，後面還做了一些情景設計，比如孩子考試不及格，回家后怎麼辦？孩子淘氣打架怎麼辦？一個好的父親應該怎麼跟孩子相處、怎麼溝通。
　　還有一個版塊是職場，但時間緊張沒用上。
　　從小被壓迫排斥引發自己關注性別平等
　　問：您從什麼時候開始關注性別平等？為什麼會關注性別平等？
　　方剛：我對自己的性別覺悟是1997年吧。特別偶然的接觸到女權主義后茅塞頓開。
　　那時候讀了一本女權主義的書，特別激動，在屋裡走來走去，就是一種被點燃的感覺。我從中看到的是平等，不僅僅是男女的平等，是人與人的平等。
　　平等、人權、博愛、民主、公正，這恰恰是女性主義的內核。我由女權主義開始，因為我自己的成長經歷是不平等的。
　　在性別學界，比方說整個人類社會，政府對百姓就是男人對女人；美國對伊拉克就男人對女人；警察對犯人就是男人對女人。整個社會的機制就是複製了男女不平等的機制，人類對大自然就是男人對女人，去奴隸自然、破壞自然。
　　問：為什麼您從小就會被壓迫被排斥？
　　方剛：因為我的「黑五類」的家庭背景。文革後期，都在打我斗我。7歲時我就被同學斗，這種心理創傷伴隨了很多年，20歲的時候說話還結巴，那時走在街上對面過來一個同事，我都低頭不敢正視，不敢打招呼，特別自卑。
　　我介入到性別研究之後找到了人權的理念，從女權找到人權。後來我開始讀人權方面的書，我看別人被壓迫就會感同身受。
　　最早接觸到同性戀，我就特別激動。
　　當時做記者，採訪了一些同性戀后寫了第一本書《同性戀在中國》，1995年出版。我覺得他們的處境跟我幼年的經歷有一致的地方，就是被壓迫。
　　後來我做其他性少數方面的研究，都會非常鮮明地站在人權立場上，還寫過《裸體主義》等。
　　家暴具有家庭傳承性
　　問：通過白絲帶志願者網路這邊了解到的情況，家暴在現在社會的家庭中是什麼現狀？
　　方剛：家庭暴力就是性別不平等最典型的表現之一，家庭暴力包括：肢體暴力、精神暴力（言語暴力）、性暴力、經濟控制、行為控制，等等。人們通常注意的都是肢體暴力，而對其它類型的家庭暴力形式有所疏忽。比如很多人認為伴侶之間有做愛的義務，從而對於一方強迫另一方發生的婚內強姦（性暴力）視而不見；有人以愛的名義，不讓伴侶與異性朋友交往，甚至不讓外出，這便是行為控制的家庭暴力；非常苛刻地控制伴侶的日常開支，是經濟控制的暴力。
　　我們已有的統計顯示90%是男暴女。
　　家暴有傳承性，通常施暴家庭會一代代傳，我們有調查統計傳承佔70%左右。
　　我們都是從原生家庭中學習如何做人。比如說父親告訴我打孩子，我就接著打孩子。告訴我要打老婆，我就接著打老婆。
　　也有少數人覺悟，像我們這次來 「男德班」的有一個小夥子就想改變，他就是家暴妻子四年多後來覺悟到這是不對的，他說自己也是父權制的受害者，傳承了暴力。
　　這個小夥子清楚地記得六歲之前，父親並不打他。直到有一次父親的朋友來家裡串門，炫耀般地講起自己教訓兒子的過程，兒子一犯錯，就罰跪。他的父親就學到了這個「知識」，便用在他身上，犯錯的時候，開始罰跪和吊打。
　　問：您覺得施暴者有救嗎？或者說家暴能根除嗎？
　　方剛：參加了「男德班」就有救。性別暴力的真正根源在於不平等的社會性別關係，理念需要慢慢更新，甚至需要一些觸發點。自我主動尋求幫助的很少很少，所以我們要有文化倡導。
　　政府應該強制男性進「男德班」學習，不強制的話，至少要納入倡導體制，社會倡導加上媒體輿論倡導。
　　我們也在嘗試尋求政府的合作。
　　大眾接受多元的男性氣質不能只靠花樣美男唱唱歌
　　問：在您看來，大眾對兩性角色的認識誤區在哪裡？
　　方剛：過去一說就是男人陽剛，女人溫柔，把男性氣質和女性氣質簡單對立。實際上，男性氣質各式各樣，甚至有學者認為，有多少個男人，就有多少種男性氣質。但社會大眾仍沒有普遍接受多元的男性氣質，這種觀念不是靠幾個花樣美男出來唱唱歌就能改變的。
　　我們理想的性別其實跟理想的情愛一樣，是多元的。
　　每個人做到自己就好，1萬個人有1萬種性別，不是男人、女人、跨性別三種，他是什麼性別，尊重他的選擇就好，不要去排斥。
　　比如說小男孩喜歡刺繡，不可以嗎？發掘自己的生命潛質，讓他自己認識到多元的世界，做出最適合自己的選擇。
　　不應把通姦說成一個罪名  
　　問：2008年，您帶領一批學者評選「年度十大性與性別事件」，7年過去了，您覺得民眾對這個問題的認識有什麼變化？
　　方剛：比較有趣的一個變化，是對於擁有權力關係差異的性，公眾的態度在變化。3年前，對於官員情人的問題，社會是罵聲一片，包養、權力、腐敗。當時我們就提出來，一定要到具體情景中，看他有沒有利用權力要挾、牟利，有的話當然不可以。但一個領導和一個下屬，或者說一個老師和一個學生就不能正常相愛嗎？名人相愛我們就說是經典的愛情故事，普通人就一定是性騷擾嗎？
　　問：最近媒體報道山西一女市長與多名上下級長期保持情人關係，標題還被做成「通姦女市長」。
　　方剛：關於用私生活來處理官員這個事，我覺得要處理的是官員在權力當中的腐敗，如果沒有權力腐敗，頂多是他們有私情，就不應該用公權干預。更不能把「通姦」 說成一個罪名。「通姦」本身加引號，不是罪名。罪名是因為這個事情之後對於公共利益的傷害。如果那兩個人沒有權錢交易呢？就算有，你也不應該盯著他們兩人床上的事情，即不應該因為這二人上床而處罰他們，應該因為侵犯公眾利益處罰他們。
　　社會上當然有主流道德，但是主流道德不一定都是對的。而且我們社會應該倡導尊重人權的，肯定多元的道德觀。
　　性人權高於道德 不能用主流道德要求少數人
　　

問：在中國為什麼談性色變？

　　方剛：因為中國人談到性都會和道德捆綁在一起。如果用道德，總是會處於困惑當中。因為你發現這個符合道德，發現別人說的不符合道德。

　　我說道德跟性無關，不應該跟性綁在一起，或者有人說讓性道德見鬼去吧。我覺得考慮性的問題只有一個標準，就是人權的標準。

　　如果用人權來分，一切都解決了。購買性服務服務人權嗎？符合。出賣身體符合嗎？符合。換偶符合嗎？符合。強姦符合嗎？不符合。用性人權標準來衡量，全都解決了。用道德標準衡量就糾結。

　　問：您做的研究跨界比較多，性教育、反暴力、男性參與、性人權、性少數。性人權指的是什麼，如何看待它和道德的關係？

　　方剛：其實背後理論基礎都是人權理論，涉及性和性別平等，在我看來都是性別研究。只不過我創造力比較強，所以能涉及到很多點。

　　性人權理論是指人權至高無上，這是人類核心價值觀。人權包括性，性肯定是人權、身體的一部分。

　　我的身體我做主。我認為，性人權高於道德。道德一直處於流轉變化中，而且每個人對道德的定義不一樣，不能用主流道德要求少數人。道德應該律己，不宜律人，但侵犯人權是不可以的。

　　問：您現在做的一個研究是關注殘障人士的性教育嗎？

　　方剛：對，現在開始關注殘障，這是長期被空缺的一塊，找本資料看都特別困難。最近國際殘聯在中國推動殘疾人的性教育，他們找我去講課，我就關注了一下，覺得現在做的不太好，應該有更好的性教育。

　　我覺得殘疾人不僅要尊重人權，還要尊重公正原則。什麼公正？公正不是平等。你看有幅畫，一面高牆，一個高個子，一個中等個子，一個矮個子。高個子站著可以看到外面，矮個子什麼都看不到，只能看到牆。高個子在這，這叫公正嗎？這不叫公正。但是後來矮個踩了椅子，矮個看到了，這叫公正。殘障人的性一定要有這樣一個理念。但現在沒有人提出，我在呼籲這個事情。

　　殘障人應該享有什麼樣的權利？應該享有購買幸福的權利，還有被提供性看護服務。

　　外遇方傷害配偶的是情感價值觀和道德感

　　問：那麼在現實生活中，一對夫妻一方有外遇了，另一方會覺得被侵犯被傷害。您怎麼看？

　　方剛：2000年《婚姻法》進行了一次修改，焦點就在於要不要有配偶權，就是對性的忠誠。人對自己的身體有支配權，因為結婚，就規定一個人的某個器官只有另一個人擁有唯一使用權，那就侵犯了他的人權。爭的結果是妥協了，沒有明確寫配偶權，但有相互忠誠的義務，司法解釋是道德倡導。

　　每個人都有自己的道德觀，從沒有統一過，每個人都是互相傷害。

　　從感情的角度，一方有外遇，當然傷害了配偶，但是我們要意識到這個傷害的是什麼？傷害的不是他的人權，而是情感、價值觀和道德觀。每個人的道德觀和價值觀不一樣，沒法保護。這要當事人自己做出決定，你是接受、容忍，還是反抗。

　　問：如果真的都用人權來衡量，社會不會亂套嗎？

　　方剛：不會亂。每個人做他自己，又不侵犯別人的權益。因為侵犯別人就侵犯了別人的人權。每個人個性充分地張揚，這才是人類最理想的和諧社會。每個人快樂地使自己的生命潛能得到充分發揮，不只是在性領域，這個社會才最和諧。

　　我們關於和諧有兩種觀念，一種觀念是不許你不和諧，不許你異類，不許你另類。

　　還有一個觀念就是大家所謂百花齊放就是自由地做自己，但前提是不能侵犯別人。

　　看和諧的時候要從統治者的角度看，那可能前者更好。但是從個人角度看，後者更好。

　　所以有人說，國家權力、公權和私人生活離得越遠越好。私人生活跟公共事務沒關係，只要不侵犯公共利益即可。

　　傳統愛情觀和性教育害人無數 就要顛覆和改變

　　問：過去我們以為出軌、外遇才是離婚的根源，但現在發覺有些夫妻並沒有出現第三者也會離婚，原因是丈夫不肯不願和妻子溝通交流。您怎麼看待這個問題？

　　方剛：傳統男人大多會不和妻子交流溝通。以前女人不是有一些罵男人的話嗎？「八竿子打不出一個屁來」。這還是我們說的霸權主義的支配的男人氣質，男人是一個硬殼裹著。

　　出軌是最不值得離婚的事，我們做婚姻培訓，我講的就是出軌是最不應該離婚的，你離了，下一個還出軌，然後那個男人也未必忠誠你。

　　而是要看兩人的感情，還有沒有親情。出軌跟愛情沒關係。出軌就不愛我了，這是多數女人的錯誤認識。

　　我們的性教育就要改變顛覆傳統的愛情觀，顛覆傳統的愛情觀是指愛情多麼忠貞偉大，至始至終海枯石爛。

　　為什麼有那麼多的女大學生因為失戀想不開就去自殺，傳統的性教育要負責，他們把愛情忽悠得太高了。

　　真實的人生、真實的情愛是多元複雜的，戀愛，分手，移情別戀，多角戀，都很平常。

　　錯誤的情愛觀對女人的傷害特別大。還有些成本不只在親密關係當中，可能她一生的定位都改了，因為女人覺得婚姻愛情對她最重要，這不是傳統文化教育毒害的後果嗎？

　　我們現在也要改變男人的想法，如果一個女人承擔了全部養育孩子的責任，那麼就有一個男人無法體驗為人之父的滋味。

　　這就是改變男人角色，同時改變女性角色。我們以往的性別教育、性別平等運動都是女人怎麼樣，不理男人。但是女人再想怎麼變，男人不答應，你想這事能變得了嗎？女人回家說我們應該平等地分攤家務，男人不幹，那怎麼辦？

　　所以我們現在要教育男人，改變男人，這樣才有可能真正的性別平等。

　　一萬個人就會有一萬種親密關係 只要沒侵犯人權

　　問：那麼您覺得理想社會的親密關係應該是什麼樣的？

　　方剛：未來的人類社會親密關係，我覺得1萬人有1萬種親密關係。有人就單身一輩子，有人同居終身相守，有人是三個人在一起過得挺好。

　　現在，一夫一妻制被認為是唯一道德的親密關係。實際上一個理想的社會，不應該僅有唯一一種被認為是道德的親密關係。每個人的選擇、理念、生命體驗，都不一樣。我覺得理想的社會應該尊重不同方式的親密關係。所謂和諧社會是每個人能夠有自己想要的方式生活，而不是所有人都朝一個方向行走。

　　人類的親密關係多種多樣，兩人在一起時間久了也有可能沒有性慾，現代社會就是這樣。這就需要用別的方式來彌補。一夫一妻制早破產了，恩格斯就說沒有成功過。

　　我寫過一本書叫《換偶者》，就說很多伴侶出去換偶。

　　問：您是否認為換妻會對婚姻造成影響？

　　方剛：會的。很多受訪者表示說，會對他們的婚姻會造成好的影響。我做換偶研究三四年間，訪問了約三十個受訪者，他們都說換偶使他們的婚姻關係更加親密無間，感情更加牢固。

　　一個受訪者說，換偶之前，他們夫妻睡覺時背對背，換偶之後他們要抱著，拉著手睡。

　　另一個受訪者說：換偶后，連散步的時候太太都一定要叫上他，二人一會兒也捨不得分開。

　　問：也有聲音說放縱身體猶如野獸，是文明的退步，您怎麼看待這種人權保護和身體放縱之間的關係？

　　方剛：性的自由真有那麼可怕嗎？真是野獸嗎？至少在我看來，性自由是天使，反對性自由的人才是野獸。 尊重個人性選擇才是文明進步，打擊別人的性選擇才是文明退步。

　　所謂人權保護，是說，個人有權利選擇自己的行為方式。換句話說，即使「放縱是野獸」，只要這野獸沒有強姦別人，那也是他的權利，別人無權說三道四，更無權把這野獸抓起來。換偶，沒強姦別人，也就不是野獸。   

　　問：那您對真正達到性別平等的目標是樂觀還是悲觀呢？

　　方剛：要說悲觀也挺悲觀。瑞典經歷了三四十年，婦女運動解放用了200多年，也遠沒有實現完全的平等。我樂觀的是我覺得能做這件事。對於長遠的文化改變，我剛也說了，我不幻想在我有生之年看到特別大的改變。但這就是慢慢的推動文化的工作。我們做很多很難一下子改變。



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