倍可親

標題: 基督徒們怎麼看共產黨員信基督？ [列印本頁]

作者: hellman 時間: 2014-10-27 10:35
標題: 基督徒們怎麼看共產黨員信基督？
共產黨員宣誓是無神論者。如果他們不退黨，私下又去參加教會，敬拜耶穌，這樣合適嗎？聽說美國有許多這樣的黨員，中國現在也有不少現行的共產黨員信耶穌了。美國的華人受洗前應該申明退出共產黨才行吧？

作者: 催肥 時間: 2014-10-27 11:00
過些年，教會裡夠成立支部了

作者: 來往加國 時間: 2014-10-27 11:41
你認不認識這樣的人？

我的大學同學十年前去美國的時候，是辦了退黨手續，還退了單位的培養費——約2萬元。但不知道他現在是不是基督徒。

作者: 拎不清 時間: 2014-10-27 12:56

來往加國發表於 2014-10-27 11:41
你認不認識這樣的人？

我的大學同學十年前去美國的時候，是辦了退黨手續，還退了單位的培養費——約2萬元 ...

你那同學是沒辦法，因為他知道他不這樣做。你會去告密的。他很慶幸你不知道他現在的情況。

作者: 催肥 時間: 2014-10-27 14:26

拎不清發表於 2014-10-26 23:56
你那同學是沒辦法，因為他知道他不這樣做。你會去告密的。他很慶幸你不知道他現在的情況。 ...

不對，不對，來版不是這樣的人！

他最多像牛虻那樣

作者: 拎不清 時間: 2014-10-28 02:11
人家走時退黨，退費他都知道，可見這同學關係還不錯的。可是後來就什麼都不知道了，這叫音信全無。同學到了這地步，可見前面教沒辦法，后則是揚長而去。唉，何苦呢。

作者: hellman 時間: 2014-10-28 05:49
如果有共產黨員參加組織生活，又參加教會活動，他們一定是`假基督徒，假共產黨員，唯利是圖的偽君子。見便宜就上的小人。兩邊都應該受到懲罰。

作者: hellman 時間: 2014-10-28 06:12
本帖最後由 hellman 於 2014-10-28 06:17 編輯

http://***/s/blog_a8b9a8b801015mmb.html
（看看這個基督徒的觀點）

我試分析黨員基督徒的三個入教動機：
（1）人世功名利祿在手，死後榮升天國，算盤打得真精啊。東家吃飯西家睡覺，腳踩兩隻船，想兩頭討好，我看是兩頭都討不到好。貴州有句土話：扁擔無匝，兩頭打滑！
（2）難道這就是傳說中的無間道？教內弟兄姊妹一人一口唾沫都能淹死你！
（3）靈性糊塗，趁著黨的紀律鬆懈，做個挂名黨員，在黨內隱瞞基督徒的身份，希望憑藉黨內的關係，為主作工。

作者: 來往加國 時間: 2014-10-28 10:47

hellman 發表於 2014-10-28 06:12
http://***/s/blog_a8b9a8b801015mmb.html
（看看這個基督徒的觀點）

我是看過一個視頻，一個退伍的老共產黨員信了基督。後來組織找他談話，他最終選擇退黨。

作者: 求索 時間: 2014-10-29 02:10
那些人不是騙黨，就是騙神，最有可能見誰騙誰。

作者: 求索 時間: 2014-10-29 02:10

hellman 發表於 2014-10-28 05:49
如果有共產黨員參加組織生活，又參加教會活動，他們一定是`假基督徒，假共產黨員，唯利是圖的偽君子。見便 ...

這樣的人太多啦！

作者: sousuo 時間: 2014-10-29 04:11
我傾向還是個人獨善其身較好，每個人有每個人的情況，無法一概而論。

作者: 催肥 時間: 2014-10-29 04:17

sousuo 發表於 2014-10-28 15:11
我傾向還是個人獨善其身較好，每個人有每個人的情況，無法一概而論。

你個漿糊桶！

什麼叫「個人獨善其身」？

是信基督算「個人獨善其身」？
還是信共產主義算「個人獨善其身」？
難道兩者都信也算「個人獨善其身」？

作者: sousuo 時間: 2014-10-29 04:43

催肥發表於 2014-10-28 15:17
你個漿糊桶！

什麼叫「個人獨善其身」？

自己管自己先叫獨善其身。

作者: hellman 時間: 2014-10-29 06:16

sousuo 發表於 2014-10-29 04:11
我傾向還是個人獨善其身較好，每個人有每個人的情況，無法一概而論。

裡外通吃是騙自己，騙神，騙組織，騙周圍的朋友，同事，。。。。。。。是因該被大家唾棄的。

作為基督徒也是不能遷就的。

作者: sousuo 時間: 2014-10-29 08:54

hellman 發表於 2014-10-28 17:16
裡外通吃是騙自己，騙神，騙組織，騙周圍的朋友，同事，。。。。。。。是因該被大家唾棄的。

作為基督徒 ...

也無所謂遷就，誰也沒要求我們遷就。

管好自己就不錯了。

作者: hellman 時間: 2014-10-30 09:12

sousuo 發表於 2014-10-29 08:54
也無所謂遷就，誰也沒要求我們遷就。

管好自己就不錯了。

把假基督徒，假黨員趕出教會，同時開除出黨。

作者: 來往加國 時間: 2014-10-30 09:28
二十世紀中國著名婦科醫生、婦產學家，中國現代婦產科學的奠基人之一的林巧稚，處理類似的問題比較有意思。

20世紀50年代后，林巧稚先後擔任中華醫學會副主席（首位女性副主席），北京婦產醫院院長，中國醫學科學院副院長等職，並且還當選為全國人大代表和政協委員。

1953年，林巧稚赴奧地利參加世界醫學會議，會後訪問了蘇聯；1959年，當選為首屆中國科學院唯一的女學部委員，並被任命為中國醫學科學院副院長。作為一個知名的婦科醫生，林巧稚常有機會給政府高級官員看病，如已故周恩來總理的夫人鄧穎超就曾多次約她為其診病，因此她成為周、鄧的好朋友。

那時，許多知名人士加入了中國共產黨，有人也鼓勵她如此行，為此她思想上頗為掙扎。有一次同周總理一起接待外賓時，她藉機向周談了自己的想法，她說："由於自己長期信仰基督教，思想上受基督教的影響很深......。如果自己昨天還是個基督徒，今天又提出要加入共產黨，擔心會給黨造成不好的影響"。周總理對她表示理解，並告訴她不必介意這個問題，身在黨外照樣可以為祖國和人民工作。

作者: 拎不清 時間: 2014-10-30 10:16
是為共產黨祖國，人民工作。不管什麼信仰都可。

作者: sousuo 時間: 2014-10-30 10:18

hellman 發表於 2014-10-29 20:12
把假基督徒，假黨員趕出教會，同時開除出黨。

我不認為誰能趕走誰，還是少點仇恨吧。

作者: 催肥 時間: 2014-10-31 12:52

sousuo 發表於 2014-10-29 21:18
我不認為誰能趕走誰，還是少點仇恨吧。

所以教會裡充斥著假信徒假教師

作者: sousuo 時間: 2014-10-31 20:49

催肥發表於 2014-10-30 23:52
所以教會裡充斥著假信徒假教師

很正常呀，難道你會以為教會裡都是聖徒？

作者: 求索 時間: 2014-10-31 22:08

來往加國發表於 2014-10-30 09:28
二十世紀中國著名婦科醫生、婦產學家，中國現代婦產科學的奠基人之一的林巧稚，處理類似的問題比較有意思。 ...

這是一個誠實的人。比那些昨天還為共產主義效忠，今天就是神的羔羊的人，好何止千倍。

作者: 求索 時間: 2014-10-31 22:09

sousuo 發表於 2014-10-31 20:49
很正常呀，難道你會以為教會裡都是聖徒？

這是正確認識。但很多基督徒不這麼看，讓你為自己高人一等。

作者: sousuo 時間: 2014-10-31 22:40

求索發表於 2014-10-31 09:09
這是正確認識。但很多基督徒不這麼看，讓你為自己高人一等。

那是大錯特錯的，基督徒的準確定位，是蒙恩的罪人。

本來不配，現在蒙恩，滿心感謝，因此希望更多的好人都蒙恩典。

作者: 催肥 時間: 2014-10-31 23:42

來往加國發表於 2014-10-29 20:28
二十世紀中國著名婦科醫生、婦產學家，中國現代婦產科學的奠基人之一的林巧稚，處理類似的問題比較有意思。 ...

作為開國總理的周恩來，對這位「東方聖母」十分關心，也十分敬重，多次稱讚林巧稚為我國婦女兒童事業所做的傑出貢獻。而林巧稚也難以忘懷周恩來對自己的關愛，她曾動情地對朋友們說：「是他崇高的精神影響著我，使我由信上帝變成信共產黨。要說真有上帝，那麼，他就是我心中的上帝！」

作者: 求索 時間: 2014-11-1 02:11

sousuo 發表於 2014-10-31 22:40
那是大錯特錯的，基督徒的準確定位，是蒙恩的罪人。

本來不配，現在蒙恩，滿心感謝，因此希望更多的好人 ...

你能這樣看，還是值得肯定。但很多基督徒確實自以為死聖人，令人不齒。

作者: 求索 時間: 2014-11-1 02:12

催肥發表於 2014-10-31 23:42
作為開國總理的周恩來，對這位「東方聖母」十分關心，也十分敬重，多次稱讚林巧稚為我國婦女兒童事業所做 ...

不能否認一些人的個人魅力。周確是一個有魅力的人。

作者: 催肥 時間: 2014-11-1 06:25

sousuo 發表於 2014-10-31 09:40
那是大錯特錯的，基督徒的準確定位，是蒙恩的罪人。

本來不配，現在蒙恩，滿心感謝，因此希望更多的好人 ...

你是本版唯一的真正的基督徒

作者: sousuo 時間: 2014-11-1 09:38

催肥發表於 2014-10-31 17:25
你是本版唯一的真正的基督徒

不會唯一吧。

作者: 來往加國 時間: 2014-11-1 10:37

催肥發表於 2014-10-31 23:42
作為開國總理的周恩來，對這位「東方聖母」十分關心，也十分敬重，多次稱讚林巧稚為我國婦女兒童事業所做 ...

是嗎？後來林巧稚加入共產黨了嗎？

作者: 催肥 時間: 2014-11-1 11:53

來往加國發表於 2014-10-31 21:37
是嗎？後來林巧稚加入共產黨了嗎？

上帝也許知道吧！

作者: 來往加國 時間: 2014-11-2 08:34

催肥發表於 2014-11-1 11:53
上帝也許知道吧！

所以管好自己，別杞人憂天了。

作者: 拎不清 時間: 2014-11-3 13:14

來往加國發表於 2014-11-2 08:34
所以管好自己，別杞人憂天了。

你就沒管好你自已，也管不好自已。

作者: 催肥 時間: 2014-11-3 16:17

來往加國發表於 2014-11-1 19:34
所以管好自己，別杞人憂天了。

不杞人憂天？那還怎麼傳福音啊？

作者: 求索 時間: 2014-11-3 22:28

催肥發表於 2014-11-3 16:17
不杞人憂天？那還怎麼傳福音啊？

傳福音，是為了給自己買船票。

作者: 來往加國 時間: 2014-11-4 03:23

催肥發表於 2014-11-3 16:17
不杞人憂天？那還怎麼傳福音啊？

催兄想傳福音了？

傳福音的前提是信福音。

作者: 催肥 時間: 2014-11-4 06:08

求索發表於 2014-11-3 09:28
傳福音，是為了給自己買船票。

不杞人憂天，買個屁船票啊！

作者: 催肥 時間: 2014-11-4 06:10

來往加國發表於 2014-11-3 14:23
催兄想傳福音了？

傳福音的前提是信福音。

俺不信你那杞人憂天的福音。

你管好自己，別亂回帖。

作者: 求索 時間: 2014-11-4 07:16

催肥發表於 2014-11-4 06:08
不杞人憂天，買個屁船票啊！

因為被洗腦了。

作者: 來往加國 時間: 2014-11-4 10:19

催肥發表於 2014-11-4 06:10
俺不信你那杞人憂天的福音。

你管好自己，別亂回帖。

一天三變，現在又不杞人憂天啦？

作者: 催肥 時間: 2014-11-4 13:02

來往加國發表於 2014-11-3 21:19
一天三變，現在又不杞人憂天啦？

杞人憂天=基督徒怕下地獄

作者: 拎不清 時間: 2014-11-5 07:38

催肥發表於 2014-11-4 13:02
杞人憂天=基督徒怕下地獄

當一個信仰還沒成為主流時，不管你信什麼，只要說信自已的信仰，就是歡迎的。一當成了主流，那就對信別的信仰者，殺無赦，或要求必須公開叛變原信仰，方可進入自已的信仰。共產主義如此，基督教也如此。

作者: hellman 時間: 2014-11-12 07:40

拎不清發表於 2014-11-5 07:38
當一個信仰還沒成為主流時，不管你信什麼，只要說信自已的信仰，就是歡迎的。一當成了主流，那就對信別的 ...

你胡說八道。殺信別的信仰的宗教只限於中東起源的單神教。

作者: 來往加國 時間: 2014-12-5 09:52
看共產黨員的入黨誓詞，沒有提到共產黨員必須是無神論者。

中國共產黨各時期的入黨誓詞
http://cpc.people.com.cn/GB/64156/65682/4442302.html

　　《中國共產黨章程》第一章第六條規定：「預備黨員必須面向黨旗進行入黨宣誓。誓詞如下：我志願加入中國共產黨，擁護黨的綱領，遵守黨的章程，履行黨員義務，執行黨的決定，嚴守黨的紀律，保守黨的秘密，對黨忠誠，積極工作，為共產主義奮鬥終身，隨時準備為黨和人民犧牲一切，永不叛黨。」

作者: hellman 時間: 2014-12-5 10:02

來往加國發表於 2014-12-5 09:52
看共產黨員的入黨誓詞，沒有提到共產黨員必須是無神論者。

中國共產黨各時期的入黨誓詞

真是這樣？

作者: hellman 時間: 2014-12-5 10:06
共產黨員不能自由信仰宗教。黨的宗教信仰自由的政策，並不適用於共產黨員。一個共產黨員，是馬克思主義政黨的成員不同於一般公民，毫無疑問地應當是無神論者，而不應當是有神論者。我們黨曾經多次做出明確規定：共產黨員不得信仰宗教，不得參加宗教活動，長期堅持不改的要勸其退黨。這個規定是完全正確的，就全黨來說，今後仍然應當堅決貫徹執行。
但是在那些基本上是全民信教的少數民族當中，這項規定的執行，需要按照實際情況，採取適當步驟，不宜簡單從事。
必須看到，這類少數民族中的共產黨員，還有相當一部分人雖然忠實執行黨的路線，積極為黨工作，服從黨的紀律，但還不能完全擺脫宗教影響。對這一部分同志，各級黨組織不應當簡單地加以拋棄，而應當在充分發揮他們的政治積極性的同時，進行耐心、細緻的思想工作，幫助他們逐步樹立辯證唯物主義和歷史唯物主義的世界觀，逐步擺脫宗教思想的束縛。當然，在新發展黨員時，必須注意嚴格掌握，凡屬篤信宗教和有濃厚宗教感情的，不要勉強吸收。至於極少數表現極端惡劣的黨員，他們不但信仰宗教，而且參與煽動宗教狂熱，甚至參與利用宗教狂熱來反對四項基本原則，反對黨的路線、方針和政策，破壞國家統一和國內各民族團結，這種人已經完全喪失了共產黨員的根本立場。經過批評教育，如果仍然堅持錯誤立場，或者陽奉陰違，那就應當堅決地把他們清除出黨；有違法犯罪行為的，還應當追究法律責任。

作者: hellman 時間: 2014-12-5 10:09
從執政黨的角度來說，中國共產黨奉行宗教信仰自由的政策，但不是說共產黨員也可以自由地信奉宗教。共產黨員不同於一般公民，每一個共產黨員都應該是馬克思主義的信仰者，應當是個毫無疑問的無神論者，而不是有神論者。因此，中國共產黨曾多次做出明確規定，共產黨員不得信仰宗教，不得參加宗教活動，堅持不聽者，要勸其退黨。

作者: 來往加國 時間: 2014-12-5 10:21

hellman 發表於 2014-12-5 10:02
真是這樣？

仔細看看馬克思、恩格斯的共產黨宣言，共產主義的目標包括消滅家庭和實行公妻制。

https://www.marxists.org/chinese/Marx/01.htm

中國共產黨最終沒有把消滅家庭和實行公妻制當作目標，所以中國共產黨對馬克思、恩格斯的共產主義根據中國的實際情況進行了改進。如今根據中國的實際情況，當然也有可能改進對黨員宗教信仰的限制。

作者: 來往加國 時間: 2014-12-5 10:24

hellman 發表於 2014-12-5 10:06
共產黨員不能自由信仰宗教。黨的宗教信仰自由的政策，並不適用於共產黨員。一個共產黨員，是馬克思主義政黨 ...

有中國共產黨的正式文件支持這樣的觀點嗎？

作者: hellman 時間: 2014-12-11 07:44

來往加國發表於 2014-12-5 10:21
仔細看看馬克思、恩格斯的共產黨宣言，共產主義的目標包括消滅家庭和實行公妻制。

https://www.marxist ...

如果共產黨可以改，耶穌可以改嗎？耶穌可以不可以說無神論共產黨員也可以性我，也可以上天堂？哈哈哈哈。。。

作者: hellman 時間: 2014-12-11 07:45

來往加國發表於 2014-12-5 10:24
有中國共產黨的正式文件支持這樣的觀點嗎？

你有聖經原文支持無神論共產黨員可以信耶穌上天堂的嗎？

作者: hellman 時間: 2014-12-11 07:51
本帖最後由 hellman 於 2014-12-11 07:53 編輯

來往加國發表於 2014-12-5 10:24
有中國共產黨的正式文件支持這樣的觀點嗎？

中發1982年19號文件

（四）闡明了對待和處理宗教問題的一系列具體政策
主要有：（1）爭取、團結和教育宗教界人士，鞏固和發展愛國統一戰線。（2）合理安排宗教活動場所，保護一切正常宗教活動。（3）充分發揮愛國宗教組織的作用，幫助各宗教組織辦好宗教院校，培養好新的宗教教職人員。（4）共產黨員不得信仰宗教，不得參加宗教活動。（5）堅決打擊一切在宗教外衣掩蓋下的違法犯罪活動和反革命破壞活動，以及各種不屬於宗教範圍的、危害國家利益和人民生命財產的迷信活動。（6）積極開展宗教方面的國際友好交往，又要堅決抵制外國宗教中的一切敵對勢力的滲透。

http://***/s/blog_9268b86701018x4b.html

作者: ymliu 時間: 2014-12-11 10:37
乃縵的故事
5:17 乃縵說：「你若不肯受，請將兩騾子馱的土賜給僕人。從今以後，僕人必不再將燔祭或平安祭獻與別神，只獻給耶和華。
5:18 惟有一件事，願耶和華饒恕你僕人：我主人進臨門廟叩拜的時候，我用手攙他在臨門廟，我也屈身。我在臨門廟屈身的這事，願耶和華饒恕我。」
5:19 以利沙對他說：「你可以平平安安地回去！」乃縵就離開他去了；

作者: 拎不清 時間: 2014-12-11 14:05

hellman 發表於 2014-12-11 07:51
中發1982年19號文件

（四）闡明了對待和處理宗教問題的一系列具體政策

這個版主是個糊塗蛋，連共產主義是不信宗教的都不知道真差勁。國際歌怎麼唱的？

作者: 來往加國 時間: 2014-12-12 10:06

hellman 發表於 2014-12-11 07:51
中發1982年19號文件

（四）闡明了對待和處理宗教問題的一系列具體政策

1982年，剛剛改革開發。

共產主義者同盟是國際工人團體，在與資產階級的鬥爭中產生。
如今在中國，連資本家都可以入黨了，還有什麼不能改變的呢？

作者: hellman 時間: 2014-12-12 10:24

來往加國發表於 2014-12-12 10:06
1982年，剛剛改革開發。

共產主義者同盟是國際工人團體，在與資產階級的鬥爭中產生。

資本家可以是紅色資本家，社會主義的民族資本家。

兩面通吃的基督徒黨員本身不道德。

作者: 來往加國 時間: 2014-12-13 08:54
本帖最後由來往加國於 2014-12-13 09:03 編輯

hellman 發表於 2014-12-12 10:24
資本家可以是紅色資本家，社會主義的民族資本家。

兩面通吃的基督徒黨員本身不道德。 ...

原教旨主義的共產黨都是無產階級的工人的政治組織。再紅色的資本家都不是無產階級。難道資本家紅到一定程度就成了無產階級嗎？

中國共產黨在發展中根本就不是馬克思、恩格斯的原教旨的共產黨，中國共產黨的一個特點是與時俱進，所以沒有什麼不可能的。

中國共產黨從來就沒有你那麼狹隘，要不也不能堅持到現在。

作者: hellman 時間: 2014-12-14 02:57
本帖最後由 hellman 於 2014-12-14 02:58 編輯

來往加國發表於 2014-12-13 08:54
原教旨主義的共產黨都是無產階級的工人的政治組織。再紅色的資本家都不是無產階級。難道資本家紅到一定程 ...

也許。基督教也是與時俱進，進化論，離婚，同性戀，無神論共產黨員，。。。。。。慢慢的都接受了。10% 奉獻就夠了。

作者: 來往加國 時間: 2014-12-14 10:16
本帖最後由來往加國於 2014-12-14 10:25 編輯

hellman 發表於 2014-12-14 02:57
也許。基督教也是與時俱進，進化論，離婚，同性戀，無神論共產黨員，。。。。。。慢慢的都接受了。10% 奉 ...

基督教只有一點，信耶穌；基督徒也只有一點，跟隨耶穌。

約翰福音3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

世人當然包括曾經信進化論的、曾經離婚的，曾經是同性戀的，曾經拜偶像的佛教徒，曾經是無神論的共產黨員。。。耶穌連妓女、強盜都可以寬恕，何況是曾經無神論的共產黨員。

作者: hellman 時間: 2014-12-15 07:25

來往加國發表於 2014-12-14 10:16
基督教只有一點，信耶穌；基督徒也只有一點，跟隨耶穌。

約翰福音3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給 ...

我們講的不是曾經的共產黨員，是現在參加黨的活動，交黨費的共產黨員，夜裡祈禱耶穌保佑，兩面通吃的人。

作者: 來往加國 時間: 2014-12-15 10:43

hellman 發表於 2014-12-15 07:25
我們講的不是曾經的共產黨員，是現在參加黨的活動，交黨費的共產黨員，夜裡祈禱耶穌保佑，兩面通吃的人 ...

現在的共產黨員，從總書記、省書記，到一般的黨員，都有在拜各種神的。中國共產黨早就與時俱進了，只有你還是停留在文革時期的思想。

作者: zohar 時間: 2014-12-22 02:33

來往加國發表於 2014-10-28 10:47
我是看過一個視頻，一個退伍的老共產黨員信了基督。後來組織找他談話，他最終選擇退黨。 ...

趙曉也是黨員，他在YOUTUBE的見證說的很精彩，共產黨是提倡追求真理的，人的生命就是在追求真理而不是追求金錢，認識神跟他以前所帶的符號沒有關係，10年前我認為自己是信佛的，現在看自己只能用聖經里的那句話：求你不要紀念我幼年的罪愆和我的過犯

作者: 來往加國 時間: 2014-12-22 08:54

zohar 發表於 2014-12-22 02:33
趙曉也是黨員，他在YOUTUBE的見證說的很精彩，共產黨是提倡追求真理的，人的生命就是在追求真理而不是追 ...

謝謝zohar的見證。

作者: hellman 時間: 2014-12-22 21:30

zohar 發表於 2014-12-22 02:33
趙曉也是黨員，他在YOUTUBE的見證說的很精彩，共產黨是提倡追求真理的，人的生命就是在追求真理而不是追 ...

共產黨追求的是真理不是中東神話故事。

作者: hellman 時間: 2014-12-22 21:32

來往加國發表於 2014-12-22 08:54
謝謝zohar的見證。

誰是趙曉？是黨員嗎？

作者: hellman 時間: 2014-12-22 21:38

偽基督徒趙曉

http://bbs.chinacath.org/thread-10541-1-1.html

作者: hellman 時間: 2014-12-22 21:42
怒斥「偽基督徒」趙曉博士

https://big5.backchina.com/blog/135369/article-196215.html

作者: hellman 時間: 2014-12-22 21:52
http://www.chinaaid.net/2011/06/blog-post_16.html

作者：小光 2011年

由於受到孔孟文化傳統和馬克思主義意識形態洗腦的影響，愛國主義的異端在今天中國的教會中根深蒂固，並不斷蔓延，官方教會和家庭教會都不例外。2010年8 月5-6日，在美國芝加哥的柳溪教會舉行的「全球領導峰會」中，來自中國北京的經濟學家基督徒趙曉先生的演講——《中國的領導力與有十字架的變革》，標誌著這一異端在中國基督徒群體中的發酵，已經進入危險狀態。

孔孟儒家思想源於本土，通過血緣親屬和種族身份來劃分人際關係（即界定對人的尊重或不尊重的等級），將家庭和國家界定為人生的價值中心所依賴的兩個社會單元和最高負責對象。馬克思共產主義思想源自德國，受到黑格爾的「國家是神權在地上的最高表現形式」的概念影響，並通過無神唯物主義認識論的解析，將國家視為人類在這個世界中的最高負責對象。自1920年代，共產主義在中國與孔孟思想相見恨晚，通過愛國主義，迅速在深受儒家影響的知識分子當中傳播興起並得勝。自1980年代，共產主義和儒家再度聯姻，還是通過愛國主義，不僅深化俘虜了中國社會，還嚴重腐蝕著正在中國蓬勃發展但還非常稚嫩的教會。正如在 1930-1940年代，納粹希特勒政府所提倡的種族愛國主義，不僅網羅了德國人民，還成功毒害了德國基督徒的思想，將德國教會俘虜到納粹的第三帝國，其危害持續到二戰之後。

今天，在中國的教會和基督徒當警醒悔改，團結齊心，全面清除「北京神學」的愛國主義異端的酵。

一、趙曉作為御用經濟學家的優勢：用愛國主義異化基督教

「……眾先知一口同音地都向王說吉言，你不如與他們說一樣的話，也說吉言。」 ——《歷代志下》 18:12

趙曉在演講之前，談到自己作為這次會議的一名講員，說：「中國人第一次有機會在這樣一個平台上向全世界說話，尤其是向佔世界人口三分之一的基督徒分享，」……「完全是因為上帝的恩典，上帝用巨手托起了中國，因上帝要使用中國，上帝也使用象我這樣卑微的瓦器。」[1]

在開場白中，他自豪地宣布：「但現在中國人已經站在這裡，這表明：中國回來了！真的是很幸運。過去兩千年，中國人從來沒有機會在如此巨大的平台上向全世界說話，向全世界的基督徒弟兄姊妹來分享他們的看見。但現在，中國人來了。 China come back!」趙曉這番措辭的腔調頗為耳熟，讓人聯想起毛澤東在1949年開國典禮中的宣告：中國人民從此站起來了！

作為公民，基督徒具有愛國情結，這是無可非議的。但是，如果愛國勝過愛主，愛國勝過愛人，愛國勝過愛教會和天國，並在教會中宣傳以愛國主義和民族主義為中心的神學，這就是異端了。這正是趙曉和他所代表的許多中國基督徒的問題所在。在趙曉的這次演講中，其「愛國主義神學思想」大致可以歸納為兩點（本文旨在對趙曉的言論進行批駁，無意針對其個人）：

1、虛報數據和事實，誇大中國文明領先的歷史：趙曉一開場，就誤以為在芝加哥柳溪教會召開的這次國際會議是世界舞台的中心，於是斷言，作為一個中國人站在講台上，是在「向全世界說話」，因此就意味著「中國回來了！」接下來他解釋說，人類五千年的文明，95%的時間中國都是領先的，只是在過去的500年裡落後了（趙曉在這裡可能是口算錯了，因為 5000X0.95=4750年，即250年），而如今終於重新成為強國，又回到了世界舞台的中心。且不論趙曉在這裡格調一致的呼應中國政府的宣傳，讚揚了共產黨政府的執政成績，就他所說的中國在95%的歷史中是領先的，這明顯是誤導的說法。

具備一定中國歷史知識的人都知道，中國有文字記載的歷史，只有3200年（1200+2000）左右，5000年只是一種猜測和推論。此外，認為人類有 5000年的文明歷史，並不意味著中國有5000年的歷史。關於科技文明的發展，在公元前，蘇美兩河文明、西方羅馬—希臘的文明曾處於世界領先地位，中國進入青銅器和鐵器時代比西方晚幾個世紀（鐵器時代至少晚150年）。此外，曾經領先世界的還有瑪雅文明、印度文明、埃及文明、巴比倫文明和希伯來猶太文明。公元後，羅馬-希臘文明繼續領先於世界。中世紀，阿拉伯世界的文明曾保持領先地位。中國真正領先於世界文明的時期，可能是在宋朝年間（960-1279），但同時也是半壁江山被北方異族金人侵略佔領和統治的時期。並且，南宋還是中國婦女被強迫裹腳、地位迅速低下的時期，實在難以說明這是文明領先世界的標誌。明朝（1368-1644）前半期，在歐洲基督教改革之前，中國的科技文明是領先於世界的，但很快就被啟蒙運動興起的歐洲文明遠遠超過。因此，即使認定中國在這兩個時期的文明領先於世界，總共也不超過500年。

從另一個角度來看，中國歷史中總共有兩次帝國崛起的時期，即漢朝和唐朝（這一點趙曉說的對），還有兩次是異族殖民下產生的大國崛起（趙曉沒有提到）。準確地說，是西漢時期（前206—公元25）和唐朝前半期（618-755），中國處於帝國強盛時期，總共時間大約368年。至東漢，由於信奉儒家自稱大儒的王莽篡權后導致社會大動亂（王莽實行「王田制」，即共產主義式的土地國有化），被迫從西安遷都洛陽；而唐朝在安史之亂之後就衰落了，甚至「安史之亂」（755）還是當時北方蒙古草原上的維吾爾突厥汗國幫著平定的（維吾爾族，中國史書中的回紇，公元788年改名為回鶻，即維語名稱Uyghur的音譯，元朝開始譯為畏兀兒，1934年起譯為維吾爾）。即使將整個漢朝和唐朝都算上，也不過715年的時間，並且這兩個朝代始終無法勝過異族的侵略和騷擾。另外兩次是蒙古帝國和滿族清朝帝國（1644-1911）殖民統治中國的時期，其中後者同化為中國的代表者，而蒙古人則始終保持民族文化獨立。清朝帝國從嘉慶年間（1760-1820）就開始衰敗了。這樣，滿清中國的強盛時期持續了約116年。因此，中國強盛的帝國時期，西漢231年、唐朝137年和清朝116 年，總共484年，即不超過500年。

總結以上可知，不論是科技文明領先或者國力強大，中國在歷史中的領先時間總計都沒有超過500年（若有人堅持，可以認為500多年）。然而，趙曉說得正好相反，說衰落的時期是500年，其餘4000多年一直保持領先地位。

在中國，總有一些御用經濟學家，其思維方式長期受到政府虛報經濟數據、經濟報告造假的影響，在總體數據表達和整體形勢評估時，習慣性誇大好事情，縮小壞事情。但是，作為基督徒學者，則當拒絕同流合污，堅持追求真理和真相。

趙曉還說，中國歷史上已出現過兩次大的文化變革，並支撐了兩次大中國的崛起：一是漢朝時「對於儒家和道家的融合支撐了大漢的崛起」，二則是唐朝時「儒道文化與外來的佛教文化相融合，產生儒釋道文化，支撐了大唐的崛起」。

趙曉的這種說法是牽強附會。首先，漢朝（趙曉喜歡用大漢）的崛起是因為繼承了秦朝帝國的政治、經濟和軍事制度，並在漢武帝時期達到鼎盛模式。而秦朝帝國之所以能夠結束長達5個多世紀的春秋戰國時代，建立歷史中第一個真正意義上的中華帝國，是因為秦始皇通過「商鞅變法」接受了法家的思想，拋棄了儒家的仁禮之治和道家的無為之治，建立了法制國家的模式，才使國力強大，迅速征服戰國諸雄，統一中國。因此，對秦朝帝國法制社會和法家思想的繼承和進一步完善，才是漢朝強大的主要原因。趙曉怎麼能夠說是得益於「儒家和道家的融合」呢？豈不知正是漢朝末年著名的道教太平道發起的黃巾軍起義，敲響了漢朝的喪鐘嗎？

其次，唐朝（趙曉的大唐）的崛起，是因為作為漢族-突厥民族（可能是維吾爾族）混血的後代——唐太宗皇帝，頭腦開放，歡迎多民族和多種宗教進入唐朝，包括基督教（景教，或大秦教）、摩尼教（穆護教）、索洛亞斯德教（祆教）、佛教、伊斯蘭教；同時，開放經濟市場，吸引大量的國際商人前來經商。當時首都長安的總人口 100萬，外國人就多達30萬。[2] 因此，多元文化社會形態的「貞觀之治」所帶來的「大唐」崛起，主要是實行自由市場經濟、開放移民和宗教自由政策所帶來的結果。事實上，在上述的新文化形態中，唐朝的儒學相當衰微，當時的科舉制度是以詩賦取士，並不根據儒家經典考試。儒家在中國的復興，是北宋後期的事情，伴隨的卻是異族的入侵，國家的敗亡。而科舉制度以儒家的四書五經為本，是明朝太祖朱元璋設立的。因此，趙曉說，是儒釋道文化融合所導致的大唐崛起，根據何在呢？

此外，作為一個基督徒中國人，難道不知道基督教在唐朝持續宣教200多年（635—845年），根據《大秦景教中國流行碑》的記載，唐朝曾出現過「於諸州各置景寺……寺滿百城、法流十道」，甚至皇帝一同慶祝聖誕節的繁榮時期？景教在中國存在並繁榮的這兩個世紀，正好是唐朝最強盛的時期。因此，為什麼不認為，大唐也曾因基督教的支撐而崛起，和繁榮呢？

根據媒體的報道，在演講之前，趙曉博士也請弟兄姐妹為他禱告，讓觀眾「只見耶穌，不見一人，」而他個人也要警省禱告，切莫竊取神的恩典成為個人的榮耀。在演講后，他興奮地表示：「從來沒有在如此巨大的講場，面對如此多國的聽眾，從來不緊張的我真的感到非常緊張，從來不寫演講稿的我這次居然事先寫了演講稿——當然並沒有照本宣科。沒想到，神的保守，結果倒是出奇的好，全場掌聲和笑聲不斷；結束時，全場長時間起立鼓掌。」

作者: hellman 時間: 2014-12-22 21:52

2、「中國中心論」的宣教學：上帝在為中國打工，基督教 Made in China

趙曉在談到為什麼中國會重新崛起，點出了謎底：「誰能做到這一點？當然是他！他用神奇的手托起了中國，祝福了中國。他還要讓中國人來宣講他的工作。讓全世界特別是基督徒弟兄姊妹們更加清楚『他』在哪裡，「where we are」，以及應該如何領導？」趙曉似乎在因勢利導地說明，是上帝讓中國重新崛起的，並且讓全世界的基督徒都知道，上帝如今不在耶路撒冷，不在羅馬，不在華盛頓，而是在北京。這種世界宗教史中常常被政客使用的「神權政治邏輯」，確實起到了為北京共產黨政權的合法性背書的效果。

令人欣慰的是，趙曉提到了對西方宣教士的感謝。他說，「中國自1814年出現第一個新教徒，直到1949年全中國約有數十萬基督徒。1949年時所有西方宣教士全部離開了中國。」這裡，趙曉的數據還是不準確。需要澄清的是，廣東人梁發是第一個新教徒，1816年在馬六甲（今馬來西亞境內）由一位英國-蘇格蘭的宣教士帶領歸主，同年 11月3日同地受洗，時年37歲。1949年受洗的新教基督徒約有78萬4148人（其中牧師2323，傳道人7963），19個教會門派體系，共 6928個教會，5728個聚會點；[3] 1950年10月抗美援朝戰爭爆發，1951年初3000多西方宣教士被迫離開中國，剩餘約4、5百人，慘遭逼迫，至1952年底才基本撤離完畢。[4]

趙曉接著說：可是，上帝從未停止在中國的工作（完全同意這一點），過去幾十年來「中國出現了世界教會史上最快的信徒增長，1978年到今年，中國經濟增長了數十倍，而中國基督徒人數增長了100多倍，生命的變革遠勝過轟轟烈烈的經濟變革」，他稱之為「十字架的變革」。趙博士肯定，「基督文明將大大祝福中國」。

這裡有三個問題。首先，中國的信徒增長很快，但絕不是世界教會史中最快的。例如，公元496年的法國國王帶領全民在聖誕節歸主，公元988年俄羅斯王子帶領全民歸主，甚至，都比不上過去四、五十年裡非洲基督徒和拉丁美洲基督徒的增長速度。其次，中國經濟增長了數十倍，與信徒增長有直接關係嗎？趙曉看起來還受到了成功神學的影響。那麼試問，中國2010-2011年大規模的水災和旱災，以及持續多年的驚人失業率和犯罪率，又是什麼原因呢？最後，作為趙曉這個年齡的經濟學家，難道不知道中國的經濟增長數據，是建立在奴隸式的廉價勞動力、面向美歐傾銷式的高額出口貿易順差、因缺乏基本社會福利而導致人民瘋狂儲蓄、地方和中央爭先恐後地虛報經濟數據、大規模的色情產業（這可能是世界史中增長最快的）、以及驚人的貧富差距，等等這些基礎上的嗎？

趙曉說，「中國現在提出要建構和諧社會，而其中最重要的基礎是博愛文明」；他還倡議基督徒要「從教會走向社會，推進中國和諧社會構建」。「和諧社會」是胡錦濤政府提出的口號，但是，中國社會這些年來卻越來越不和諧，因此，「和諧」（河蟹）二字早已成為中國人茶餘飯後的笑料。趙曉在教會裡舉辦的這次國際會議中，卻以此「宣詔」，多此「討好」一舉。至於，基督徒要「從教會走向社會」，這是很好的倡議。例如，自今年2011年4月10日以來，北京守望教會被政府所迫，只好堅持在戶外舉行主日敬拜活動，成為社會關注的焦點。面對威逼、利誘、軟禁、侮辱和拘捕等一系列的逼迫，信徒們堅守不可停止聚會的信仰底線；同時還有北京的30多個家庭教會聯合起來，通過代禱等方式進行聲援和支持，共同實踐了基督教獨特的非暴力抗爭的倫理原則，對社會文化產生了深刻而美好的影響。令世界矚目。

趙曉又說：「現在國際上對中國的恐懼本身是最令人恐懼的。」領導了世界500年的西方不能一下子適應中國的歸來，人本能的會有恐懼，「但基督徒們可以本著基督的愛心克服恐懼。」趙曉的這番言論，呼應了中國政府在世界舞台上的自我辯護：中國是大國和平崛起，中國威脅論是虛構的。趙曉難道不明白，今天的世界對於中國的恐懼，不正是出於對任何專制獨裁暴政國家的恐懼嗎？蘇聯共產黨帝國才解體沒有多少年，美國的中年人還沒有忘記核警報的恐怖聲音。中國今天的崛起和其政權的特點，還自然讓人們聯想起二戰前的德國和日本。甚至，中國2008年奧運會面向世界的宣傳模式和宣傳用詞，都和納粹德國1936年的奧運會宣傳驚人地相似。趙曉似乎精闢地說明，中國成為基督教國家，基督徒人數增加，就能夠避免這種悲劇發生。那麼，二戰時期的德國豈不是基督教國家嗎？從馬丁·路德在德國發動基督教改革，至全民投票擁護希特勒上台時，已經有400多年基督教的新教傳統了。

趙博士最後作總結說：「種什麼得什麼，播撒愛就得到愛。上帝給全世界的基督徒們一個機會，去影響今天的中國，即是影響明天的世界；祝福今天的中國，即是祝福明天的世界。」這句話後半部分的邏輯實在奇怪。看起來，趙曉不僅說明了上帝是中國的一個大能的打工仔，而且還借上帝的名義，號召全世界的基督徒都要愛中國，並致力於祝福中國，因為「今天的中國」決定了「明天的世界」，也是天國的宣教中心。那麼，非洲呢？中東呢？中亞呢？南亞呢？豈不也需要全世界基督徒的愛、影響、祝福和宣教嗎？

種什麼收什麼，一點都不錯。種下愛國主義的神學異端，必在教會中收穫種族主義，在社會中收穫帝國主義。

作為經濟學家，趙曉在這次演講中談到的中國歷史和文化以及神學，漏洞百出。他的言語措辭和演說風格，也與中國政府的宣傳風格一脈相承。例如，稱讚中國的經濟奇迹，反駁中國威脅論，還兼有基督教三自兩會的宣傳特色——即體現「愛國愛教」的神學，以及頻繁使用「大國」、「崛起」、「和諧」、「經濟快速增長」，等中宣詞語。

趙曉的動機何在？是有意策劃，還是真誠的無意，目前還是個謎。有人懷疑他是中共政府的代言人，或者是宗教局和基督教三自愛國運動委員會的宣傳員，或者是通過科舉高考制度由社會底層提干晉身到騎士階層而愚忠於黨和國家，也許，是被愛國主義的洗腦教育異化了信仰和神學觀的基督徒？此外，看看那些聽了趙曉的演講后激動不已、熱淚盈眶的愛國主義大漢基督徒們。他們奔走相告，網上熱議，傳發帖子，唱讚美詩，趙曉一夜之間成了中國製造的中國基督徒的英雄。

然而，我們有理由相信，有許多的中國教會和基督徒，並沒有在這種愛國主義的異端洪流中迷失方向。他們冷靜觀察著，竭力發出不同的聲音，正如在70多年前的納粹德國，那些抵制德意志種族愛國主義異端的基督徒們。

二、神學家迪特里奇·邦何華作門徒的代價：愛主勝過愛德國

「他們用火焚燒你的聖所……不再有先知……。」

——1938年11月9日，迪特里奇·邦何華（或潘荷華）

愛國主義和民族主義是一對雙胞胎，多有滋生偏見和暴力，少有激發正義的舉動。德國納粹時期的教會，因接受種族愛國主義異端所犯的歷史性錯誤，今天的中國教會正要開始重複。

1933年1月，天主教徒希特勒（奧地利人，1932年2月才設法加入德國籍 [5]）通過競選成為德國首相；當時的德國已經是民主社會制度（一次世界大戰後，作為戰犯國，被迫廢除君主制）。3月，納粹黨（意思是「德國國家社會主義工人黨」）在議會大選中獲勝，希特勒隨即組閣，建立並領導納粹社會主義新政府，受到德國人民的熱烈擁護。1935年9月，紐倫堡法案通過，依法剝奪猶太人的公民權利，異族婚姻被禁止。1938年11月9日，「水晶之夜」暴亂，納粹分子公開對猶太人實施暴力，標誌著種族滅絕行動的正式開始。在德國的帝國人民教會中（即支持納粹政府並甘心被其控制的教會），許多基督徒認為1933年納粹黨的競選勝利，是基督教在德國發展進入黃金階段的標誌。[6]

在愛國主義和民族主義面前，民主制度顯然是脆弱的，宗教也是如此懦弱。需要澄清的是，納粹的法西斯主義和種族滅絕罪行，屬於受到達爾文的生物進化論的直接而深刻的影響，本質上是一次科學主義催化的唯物主義的世俗運動，並不是基督教所導致的。有人說納粹提倡的是社會進化論，這是誤解。納粹意識形態的核心理論所採用的是生物進化論的核心理論——「優勝劣汰，適者生存」。共產主義意識形態的核心才是馬克思的社會進化論，儘管其唯物主義哲學中採用達爾文的生物進化論。注意：納粹是反對共產主義的。

19世紀創立「倫敦人類學協會」的英國人類學家詹姆斯·亨特（James Hunt），認為深膚色的人種是不同的物種，頭腦次於白人，無法通過教育成為文明人。他曾在1866年4月的《人類學回顧》（Anthropological Review）期刊的撰文中，指責基督徒宣教士們抵擋人類學的那些「真理」，堅持其宗教信仰的原則，認為「人類從起初就是絕對平等的」。[7]

德國人自認為雅利安民族是世界上最優秀的人種，是有所謂的「科學」依據。在20世紀一、二十年代，德國的科學家們由於受到達爾文生物進化論影響，已經認可種族優劣之分的「科學」觀念。例如，德國著名的生物學家兼哲學家恩斯特·海克爾（Ernst Haeckel 1834-1919）在德國推廣了達爾文的進化論學說。例如，他認為白種人是進化最發達和完美的人種，在其著作《創造的歷史》中將黑人劃歸為猿猴、狗和大象一類的聰明動物。[8]

作者: hellman 時間: 2014-12-22 21:54
信徒，信徒，別人說什麼他們都信，從來不加考慮

作者: zohar 時間: 2014-12-23 02:50

hellman 發表於 2014-12-22 21:32
誰是趙曉？是黨員嗎？

我對這個人也不熟悉，只是看了他的演講，說的很不錯。
你並沒有說他什麼地方說的是不符合聖經教導的，卻找了一篇反對的文章出來，這篇反對的文章你自己有沒有仔細看看？
看看標題「偽基督徒」就無法再讀了，聖經教導我們不要論斷人，這個作者標題就論斷別人是偽基督徒，審判人是神的事情，這個同學既然代替了神的工作，我為什麼還要去讀他的東西。。。

作者: Djogchen 時間: 2014-12-23 09:41
本帖最後由 Djogchen 於 2014-12-22 20:58 編輯

hellman 發表於 2014-12-22 08:52
2、「中國中心論」的宣教學：上帝在為中國打工，基督教 Made in China

趙曉在談到為什麼中國會重新崛起 ...

比希特拉還要牛！！

希特拉只是把宗教，種族混合，所以他有自己自創的聖經,趙博士再加入經濟

作者: 來往加國 時間: 2014-12-23 19:55
本帖最後由來往加國於 2014-12-23 22:35 編輯

hellman 發表於 2014-12-22 21:32
誰是趙曉？是黨員嗎？

不太熟悉。據說他是黨員。

Merry Christmas to you!

作者: 來往加國 時間: 2014-12-23 20:02
本帖最後由來往加國於 2014-12-23 22:35 編輯

Djogchen 發表於 2014-12-23 09:41
比希特拉還要牛！！

希特拉只是把宗教，種族混合，所以他有自己自創的聖經,趙博士再加入經濟 ...

約3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

他們包括任何無神論者、佛教徒、不可知論者及其他任何宗教的人，沒有不包括。。。這就是基督教的博愛。但如果拒絕接受神的人，神不會強迫你接受這一份愛。

希特拉用他的行為證明他是一個地地道道的行動派反基，在地上的結果已經被審判，其最終的結果上帝會審判。

老朋友，祝聖誕節快樂！

作者: 來往加國 時間: 2014-12-23 22:42

zohar 發表於 2014-12-23 02:50
我對這個人也不熟悉，只是看了他的演講，說的很不錯。
你並沒有說他什麼地方說的是不符合聖經教導的，卻 ...

歡迎常來！不知道是弟兄還是姊妹？

如何從聖經的角度來看待黨員信主的問題，倒是一個需要直面、思考和值得討論的問題。

Merry Christmas to you!

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)