你支持佔中嗎?

想看看網友的反應如何。

香港有部根據中英聯合聲明的基本法，50年不變。基本法附件二，規定了特首候選人由提名團提名。因而泛民主派所謂的由公民提名是不符合基本法的。 不合法。

泛民主派提出要真民主，而真民主和現在的差別就是候選人的提名問題。很不幸的，支持他們的國家，美國和英國自己也不是由公民提名首腦候選人的。不合理。

一個既不合法，也不合理的要求，居然非要上街占路。還出現了雨傘革命大型塑像。可見要求是假，搞亂香港是真。

最好佔到海枯石爛

　　建議讓他們折騰一陣子。相信中國政府有的是時間和耐心、相信香港人會自己教育自己。他們自己會付出代價，會嘗到苦果的味道。在部分人鬧「佔中」、鬧「罷課」的情況下，大陸旅客應暫停香港旅遊購物。大陸對香港的特供大可不必再特別下去，應當讓香港人與大陸人平等地享受蔬菜水果食品。等他們自己折騰自己時間長了，折騰累了，交通癱瘓了，工人上不了班了，學生上不了課了，病人看不了病了，遊客不來了，商家受不了啦，股市跌慘了，股民損失大了，港幣貶值了，市民們煩了，吃苦頭了，香港變成臭港了，然後向美國政府學習，集中香港「全副武裝的防暴警察及鏟車清場」！之後，依法對吃裡爬外的極少數組織「佔中」「罷課」的反動勢力頭目及其組織提起訴訟，繩之以法，讓他們賠償損失，讓他們登班房。
　　香港人不是講法制嗎？對違法行為必須依法追究！

很明顯的違法行為，咋支持！再說啦，後面還有人操控！

這種投票，某種程度上，僅僅是在詮釋「屁股決定腦袋」罷了。

為什麼在紅牆外的精蠅， 都和紅牆內的上位者一個觀點？ 這是個值得深思的問題。

求索 發表於 2014-10-9 09:00
為什麼在紅牆外的精蠅， 都和紅牆內的上位者一個觀點？ 這是個值得深思的問題。 ...

去深思吧！
想不明白這一點的只有美國「智庫」、反華雜碎，以及被洗腦的弱智。

fred_yu_job 發表於 2014-10-10 00:44
去深思吧！
想不明白這一點的只有美國「智庫」、反華雜碎，以及被洗腦的弱智。 ...

老蔣， 五毛， 憤青的觀點除外。 您能給出幾點？

求索 發表於 2014-10-9 13:33
老蔣， 五毛， 憤青的觀點除外。 您能給出幾點？

哈哈？偶有必要對你進行義務教育么？
繼續你自己的思維，堅持你自己的認知吧！我求之不得。

fred_yu_job 發表於 2014-10-10 21:41
哈哈？偶有必要對你進行義務教育么？
繼續你自己的思維，堅持你自己的認知吧！我求之不得。 ...

你可真夠逗得， 我是什麼觀點？

佔中以為自己喊個「為民」的口號，就是民主的？那為什麼用行動去破壞民生呢？香港目前的民主進程已完全被他們破壞了，而他們卻仍以為自己是在為民主進步做貢獻。以自以為是的民主強迫民眾接受，能說是「真民主」嗎？民主就是讓民眾有自我的權利。

不支持，學生只是被利用的工具，那些躲在後面的政客才是受益者。英國人也沒給香港如此民主么

　　無論還有多少示威者堅持違法霸佔公共道路，也無論組織者還有多少個「下一步」和「新一輪」都已不再重要。以21名美國參議員呼籲美國政府公開支持「佔中」為標誌，這場運動的失敗，現在即可提前宣布了。

　　失敗的原因，原本是事先就註定的，這一點策劃者自己也很清楚，所以從一開始他們就沒有志在必得的氣勢。但他們還是決定賭一把，先把事情鬧起來再說，因為可將微小的成功希望寄托在北京和特區政府應對失措上。可惜的是，一廂情願的結果並沒有出現，兩周來，港府和警方沉著冷靜的處理，沒給策劃者提供將事態升級的借口，挫敗了他們的隱秘企圖。而當幕後老闆美國人不得不走上前台，作一番靠陳詞濫調強詞奪理的表態，正好說明活動策劃腳本翻到最後一頁了，再沒有更多了。

　　雖然也曾轟轟烈烈，甚至貌似勝利，但終歸還是失敗。10月10日香港立法會內務委員會通過決議，將全面調查「佔中」背後的組織策劃、資金來源以及其所引起的公共秩序和安全等問題。法律和秩序開始收復失地，重奪勝利。

　　為什麼「佔中」活動註定失敗？歸納起來，根本原因有以下三點：

　　第一，「佔中」反民主。正如組織者自己所定義的，「佔中」屬於一場社會運動。但社會運動並不必然是民主或民主化運動，反倒常常表現為反民主運動；這一點早已是理論界的一個共識。例如，美國著名政治科學家查爾斯·蒂利（Charles Tilly）曾這樣論述：「社會運動並非必然地擁護或推動民主。運動的形式更多地取決於特定的利益和不滿，而並非出自於民主化本身的要求。長期以來，相對民主的運動近乎規律性地引發過非民主的反運動（undemocratic countermovement）……此外，多少在民主的實際運作方面，社會運動也會反過來追求一些反民主（antidemocratic）的內容」。

　　「佔中」正是這樣。從目標上看，它反對全國人大設定的普選條件，試圖完全排除北京在香港政改問題上的應有權力，這是典型的「非民主」。香港與中國是地方與中央的關係，中央的權力源於維護國家利益的義務，理所當然。以香港地方民主權力的名義，要求中央讓出國家的應有權力，哪來的道理？不是非民主是什麼？

　　而從手段上看，它挑戰法律和秩序，霸佔公共空間，強烈排斥與自己意見不同的人群，甚至反對整個中國，這又是典型的「反民主」。所有人都會質疑：一旦靠這種方式取得了政治權力，這群人怎麼可能本著寬容妥協的精神推行真正的民主政治？又怎麼可能阻止另外一群人以更為激進、更為暴烈的方式推翻他們自己？

　　第二、「佔中」反普選。「佔中」運動宣稱以爭取「國際標準」的「真普選」為目標。但回顧歷史，真正符合「國際標準」的普選恰恰都是漸進實現的普選，沒有任何一個成功的普選從一開始就是完全不加任何條件的一人一票。

　　英美普選都是漸進的

　　以香港的前宗主國英國為例，1761年擁有選舉權的選民不足全國人口的4%，1832年議會改革后增加到不足5%，1883年到了8%，期間還兩度發生基於宗教理由剝奪部分人群選舉權的情況，直到1928年婦女才獲得與男子同樣選舉權，而在聯合王國全部領土上實現一人一票普選則直到1968年才真正實現。若從1406年議會選舉法頒布算起，整個過程歷時560多年。正如美國學者海斯所說：「英國是第一個摧毀專制政體的國家，但也是最後建成民主政體的國家之一。」

　　美國也是漸進普選的典型。從1789年憲法規定政府由「幾個州的人民選舉」產生算起，到1868年第14修正案才賦予所有男性白人公民選舉權，1870年第15修正案取消了種族和膚色限制，直到1920年的第19修正案才將選舉權擴展到所有婦女，1924年擴展到了印第安土著，而完全的普選則遲至1965年的「選舉權力法」才最終實現。整個過程歷時170多年。

　　法國是一個曾經嘗試一步到位實現完全普選的國家。1789年法國大革命爆發，91年的憲法賦予超過三分之二的成年男子約450萬人選舉權。但這卻是個徹底失敗的社會試驗。經歷了戰爭、復辟和劇烈社會動蕩后，到了1814年選民人數被限制為只有7萬多人，1845年為24萬多人。嚴重內亂直到1875年法蘭西第三共和國憲法頒布后才平息下來，選舉權重新擴展到所有成年男子可選舉眾議院議員。而將婦女包括在內的完全普選則遲至1944年才實現。

　　如果說可以從這些歷史案例中歸納出關於普選的「國際標準」的話，那麼只有兩條：一是「漸進」這個寶貴經驗，二是「激進」這個慘痛教訓。

　　另有兩點尤其值得注意。其一、在西方普選史上，由一人一票所體現的形式上近乎絕對的政治平等，既深植於英國的個人主義傳統，也源於法國理性主義傳統，先天地具有激進的性質。正如法國史學家皮埃爾·羅桑瓦隆所言，這種形式「只能在一種原子論的和抽象的社會形成觀的框架中表現出來」，在「激進的個人主義觀點中才是可以想象的」。而在非西方國家，既缺乏類似的傳統源泉，也沒有過類似的激進實踐，全盤照搬之後無不導致嚴重的分裂和混亂。

　　其二、哪怕是歷史上最為激進的「純凈普選」，也從未有過不附加政治條件的情況。1791年處在激進革命中的法國，當時的標準叫做「積極公民」，取得選舉權的條件之一就是已登記為本地的國民自衛軍成員並且宣讀過公民誓言。某位著名的教士提出過連納稅都不需要的最低標準，但仍有起碼的政治條件，「只要是一個好公民，有著健全的判斷力和一顆法蘭西的心就足夠了」。

　　對照之下，香港的激進派人士正企圖在這塊從未實行過任何形式普選的土地上，一舉實現一種不藉助任何歷史傳統的最為激進的「超歷史」普選，而且還是連最起碼的愛國標準都不能設置的「超政治」普選，這不是故意破壞普選進程的反普選，又是什麼呢？

　　第三、「佔中」反中國。明顯具有反民主和反普選性質的非法「佔中」活動，卻能夠理直氣壯、大張旗鼓地進行，持續長達兩個星期，追根溯源就是美英反中勢力的操縱。越來越多證據表明，無論是「禍港四人幫」，還是「佔中三子」以及學聯和學民思潮，背後操縱者都在美國和英國，而真實的目的也無不是搞亂香港，引爆中國。

　　對美國來說，香港的特殊政治環境，幾乎是在主動邀請它將其作為顛覆中國的前沿基地。第一、這是一個因「一國兩制」而使中國中央政府權力不能直接落地的「治外」飛地；第二、這是一個因23條立法未果連叛國和分裂都無法入罪的「法外」飛地；第三、這是一個因「國民教育科」設立未果整個年輕一代完全沒有國家認同的「教外」飛地。如此絕無僅有的一個特殊地區，美國的戰略家們不大加利用，豈非怪事？

　　所以，「佔中」組織者們任何與外國勢力撇清干係的企圖都無濟於事。君不見，美國21位參議員上周末的聯名信，就相當於把美國方面的真面目全部公開了。

　　歸納上述，「佔中」就是一個反民主、反普選、反國家的非法活動，面對著強大的護衛民主、保衛普選、捍衛國家的主流力量，這種鬧劇豈有不失敗的道理？

佔中可以去屎了！

這個調查就是一個大忽悠。

佔中可以去食屎啦，睇睇呢個，呢個老王講嘅唔錯啦，頂啦

最近網上指出，香港一百數十萬人反佔中和支持人大2017普選方案的聯署，就不算」香港民意「了嗎？有人駁曰：「既然你是多數，為什麼不敢一人一票真普選？」

老王近年恰正思考這個問題。
近年的觀察老王愈相信，「你是多數」也不能搞（香港之類）「真普選」。只要國內存在著敵對的兩派；只要國內一派頑強地只認為自己的意見代表了「人民」，代表了全部「正義」，認定了一切反對的意見都是「官方的」「不正義」的，視其為政治敵人，只要兩敵對派別勢力處於你死我活鬥爭狀態中，「真普選」就是毀滅一個國家之道。因為任何一派勢力，特別是自命「正義」一派勢力，既堅信自己代表全民，一旦選敗，都絕不會承認選舉結果，絕不會承認選敗。海外支持操作他們的強勢國家也不會允許他們輕易承認選敗。民主對強勢國家來說是拿來幹什麼的？是便於在他國選擇代理人的。強勢國家選擇扶植在該國的利益代理人，怎能選敗？。借口隨時可以找出來：「黑箱操作」，「做票」，「賄選」，「程序」......。於是，要求推翻選舉結果，被勝選一派當然拒絕，便發動「正義的」大規模某花「民主」革命。最後，就是全面的動亂和兩派在外部國家槍炮武裝下的血腥內戰，及敵對派的相互屠殺。國家毀滅下去。哪裡來的什麼溫良恭儉讓的「普世價值」「真普選」？

要實現「真普選」（所謂一人一票。至今實行「選舉人票」的美國也都不是），起碼的條件，是那個國家內部，沒有處於你死我活敵對狀態的敵對派別勢力，任一派都能實事求是地承認自己僅代表國家多元民意的一個部分，承諾對異己民意的尊重，自然對選舉結果的尊重。且必須承認到這個地步：選民的多數選擇了你認為的「不民主」，本身就是他們的民主，必須尊重！任一派也都沒有外部強勢國家的利益支持和資金奧援（有的，必須申報和不得參與選舉）。

香港今日有這個條件嗎？「佔中」運動要求一人一票普選，本身沒錯，是他們的權利。但強要將自己一派意志強加全香港民意之上，不承認香港異己民意平等權利的激烈舉動，本身證明了香港尚不具備「一人一票真普選」的起碼條件。「真普選」的結果，只允許「正義的」，「民主的」佔中派得勝，若敗，便發動「民主革命」，香港從此沒有安寧。不若「佔中派」旗幟鮮明今日就革命，推翻特區政府滅此朝食，一勞永逸，何苦「一人一票」？

英國的允許蘇格蘭公投，若蘇格蘭外部有強勢國家的利益，需要蘇格蘭獨立而幕後操作，蘇格蘭公投結果，哪有如此平靜的美事。英國今日已經在內戰中。幸運的是，今日世界，美國沒有必分裂英國的國家利益，美國外，世界也還沒有足以陷英國選后內戰的外部強勢國家。

台灣，有著「你死我活的敵對兩派」。之所以幾次「大選」臨界動亂而終於沒有內戰，完全是因為有外部的強勢的「鳥籠」中美兩國利益籠罩著。「（台獨）辦不到就是辦不到」（陳水扁）。台灣根本沒有「民主」，只有中美做主。而中美的誰究竟最後為台灣做主，全看中美兩國力量對比的消長和利益的博弈。

唔支持啦，呢后便冇人撡作點可能啊，學生衹繫被利用嘅啦。

喺一個想干擾別人正常生活和工作嘅地方最基本嘅道德觀念都冇嘅情況下談什麼所謂嘅普選，任何非正義嘅舉動都唔會有正義嘅結果，等以後唔會出現佔中這種為咗所謂嘅公益所謂嘅代表咗大眾利益而導致大眾嘅工作和生活受到影響嘅事唔會發生咗喺說，香港獨特嘅地理位置和政治位置就決定咗其特殊嘅地位，任何事都唔系靠靠鬧而達到嘅，誰也代表唔咗大眾，代表嘅只能系自己，只能系一部分人。什麼系愛國，我相信應該系學生好好上課，工人好好工作，每個人攪掂自己嘅工作，特登見可以通過正規嘅渠道去解決，美國有歧視黑人嘅，但系也沒見倒有人塞住白宮唔讓奧巴馬工作嘅。等這些所謂嘅達標大眾利益嘅人有咗最基本嘅道德和法律意識喺來談普選嘅事干啩

   香港佔中，已經持續了接近一個月。這一個月的時間里，佔中影響的不僅僅是香港的交通秩序，最終導致的香港的經濟文化的倒退。帶來的不穩定環境最終讓香港一步一步走向沒落。
    對於選舉制度，不管是真普選，還是假普選，追求民主是沒有錯，但是把自己的意願強加全香港民意之上，劫持整個香港佔中的行為是不可取的。這種氾民主的意識形態的長期存在，只會讓香港步入泰國、埃及的 後塵，讓中國陷入內亂。根本不能帶來任何好處，還會導致香港真正的倒退。
    對於共產黨的一檔專政，不能片面的理解和辱罵。歷史在前進，共產黨也在自我的反省，自我的改革，同時也在進步。習近平上台後，在整個大陸實行的改革，海內外華人都有目共睹。我相信他應該比我們任何人都清楚自己所擔負的歷史責任，肩上所承擔的擔子的重要性。當然這也是很好事情。如果敢於摒棄自己的錯誤東西，學習先進的理念，這點我們還要讚成的。任何一個政黨，如果敢自我改變，敢於改革，敢於進步，我們都認可。
      愚以為，佔中行為的幕後是有很大黑手的。這點毋庸置疑，如果總觀整個大陸的經濟、文化、軍事背景來看，西方國家是不願意看到一個強大的中國的。以目前中國的發展速度，他們將其視為一種威脅，於是從外交上拉攏日本、韓國、菲律賓、越南、印度等國家，給中國製造事端，挑起領土矛盾，製造軍事封鎖島鏈。從政治上，拉攏和支持各種反華勢力，培養各種反華政治領袖。並提供各種資金從事分裂活動。當然要從事分裂活動最好的棋子就是以民主、普世價值為口號，這樣能吸引更多的青年人參加。這次佔中正是利用了這一點。所以，我們每個人都應該有自己的分析和辨別能力，不能盲目的聽取各種宣講。因為很多事情不是我們想象的那麼簡單。
      在這個內憂外患的時代里，我們更應該團結穩定求發展，不以破壞繁榮穩定的環境，充當和平的劊子手。
「少年強，則國強。」最後我只想對那些還在廣場的孩子們說，早點回家吧，不要在讓我們陷入內亂了。我們都是黑眼睛、黑頭髮、黃皮膚，我們血液里流淌著中華五千年歷史，我們一脈同宗。縱觀整個近代歷史，我們備受西方列強的欺負，未來的歷史，我希望我們華夏中國人能團結，發展經濟，提升素質，展示出我們自己的能力，讓他們知道我們中國人是不可欺負的。