倍可親

樓主: ruthrose

愛父母還是恨父母

[複製鏈接]

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2013-8-10 04:23 | 顯示全部樓層
求索 發表於 2013-8-5 23:47
把你得證據一一列出,看看有多少。連《可蘭經》也算?那本書是真理還是謬論?是真理你為什麼不信?是謬論 ...

耶穌存在過的證據,比孔子多多了。若不是孔子的弟子紀錄了孔子的生平,孔子只能如同老子一樣,成為一個生卒年月待考,生平事迹不詳的傳說中人。紀錄耶穌存在過的經典,不僅出自基督教經典,還有很多出自非基督教經典。
《可蘭經》做為穆斯林的經典,裡邊的道理對不對,另當別論,但是對歷史事件的記載,是可信的。
除了《可蘭經》,一世紀羅馬人塔西圖, 公認的古代較精確的史學家,他提到有迷信色彩的「基督徒」(「由基督而取名」在拉丁文中指基督)在羅馬皇帝提庇留統治期間被羅馬巡撫本丟千皮拉多處死。綏托紐阿是羅馬皇帝哈德理安的宮中大臣,專門負責編寫皇家史料,在他的著作中記載有一個名叫耶穌的人出現在一世紀(編年史15:44)。

約瑟夫是最著名的猶太藉史學家。他寫的猶太古史中指出雅各,「是耶穌,即被稱作基督的人的兄弟」。有一段有爭議的話(18:3)這樣寫道:「這時猶大地出現一名叫耶穌的智者(如果我們能這樣稱呼他的話),他行神跡奇事……這人就是基督……因為他在死後第三天又復活了。眾先知曾預言他的復活及許許多多有關他行神跡的事」。另一段寫道:「這時有一位名叫耶穌的智者。他行為善良,以德行而聞名。許多猶太人和別國的人成為他的門徒。皮拉多判他釘十字架的死罪。但那些成為他門徒的人不離棄他。他們報告說耶穌在被釘死後第三天顯現,並且活著;以次推斷他可能是彌賽亞,眾先知細述他的神跡奇事。」

猶非利迦納斯在關於基督受死之後的黑暗時期的討論中引用史學家他勒的話(突出文獻,18)。

小普林尼,在書信篇10: 96,記錄了早期基督徒的崇拜,包括基督徒敬拜耶穌為神的事實,也提到愛的盛宴和主的晚餐。

巴比倫的他勒目( 逾越節之前夕) 確認耶穌在逾越節的除夕被釘十字架,對耶穌的指控是行妖術和蠱惑猶太人叛教。

薩摩亞島人(愛琴海)陸西安是第二世紀的希臘作家,他承認耶穌被基督徒崇拜,向他們傳授新的教訓,並為他們死在十字架上。他指出耶穌的教導包括信徒之間的兄弟之情,改信基督教和否定其他神的重要性。基督徒按照耶穌的律法生活,相信他們自己是不潔凈的。這些人藐視死亡,自願奉獻,放棄物質享受。

馬拉巴薩拉蓬的書信確認耶穌是一個有智慧有德性的人,被許多人認為是以色列的王,被猶太人處死,他的教導由他的信徒代代傳承。

事實上,我們能根據早期非基督徒的史料重新構架福音書:耶穌被稱作基督(約瑟夫),行「奇事」,引導以色列向新教義,逾越節為他們死在塔西圖(《猶太法典》,又音譯為《他勒目》),但宣告是神並會回來( 伊利扎), 他的信徒相信這些 —— 把他當作神敬拜(小普林尼)。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
求索 發表於 2013-8-12 21:51 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2013-8-10 04:23
耶穌存在過的證據,比孔子多多了。若不是孔子的弟子紀錄了孔子的生平,孔子只能如同老子一樣,成為一個生 ...

《可蘭經》是抄的耶經,也成了證據?耶穌的歷史記載,除了四福音書,沒有了。吉他的記載,要末是後人纂改的結果,要麼不可信。沒必要讓我一一駁斥了吧?
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
求索 發表於 2013-8-12 22:43 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2013-8-10 04:23
耶穌存在過的證據,比孔子多多了。若不是孔子的弟子紀錄了孔子的生平,孔子只能如同老子一樣,成為一個生 ...

耶穌存在過的最大問題是證據太少。史學界這樣的文章很多,下面只是1其一:


基督教以耶穌為救世主,或稱彌賽亞(Messiah)。然而,耶穌生平在基督教以外的歷史記載中很少見,甚至有人以為耶穌是一個歷史上不存在的人物。

因為在耶穌的一生中,他只是羅馬帝國邊遠地區的一個普通百姓,因此,自然不會受到什麼注意。

在基督教的記載中,耶穌的生平見於《新約》中的四福音書。但是,四福音書的目的是在傳教,把耶穌神化了,因此,即使是在四福音書中,也不容易看到耶穌真正的生平。

正由於耶穌在歷史上沒有什麼真正的記載,而我們在研究基督教時,又不能不討論耶穌的生平,因此,只好拿《新約》福音書中的記載作為討論資料。不過,我們必須記住,這中間存在著很大的不確定性。

絕大多數學者都清楚<馬可福音>其實是最早寫成的福音書,年代約在公元70年左右。<馬太福音>約在公元85年左右,<路加福音>是在公元85年到90年左右。<約翰福音>最晚,約為公元95年到100年。

至於四福音書的作者,基督教會傳統的說法是:馬太是一個稅吏,後來變成耶穌的門徒。馬可是彼得(Peter)的翻譯和保羅(Paul)的伴侶,路加是保羅的醫生。教會還傳說,<馬可福音>的作者約翰.馬可(John Mark)是保羅的同伴、巴拿巴(Barnabas)的表兄弟,還可能是彼得的同伴。

現代學者的研究結果卻顯示,事實上四福音書的作者都不是教會傳統上所說的這些人。四福音書並不知道是什麼人寫的。===這點也說明教會的任何說法都可能是虛偽的

耶穌的生平在正史上沒有什麼記載。最奇怪的是,在公元前後,埃及的亞歷山大城有一位有名的猶太學者斐洛(Philo)。他的生卒年代大約是公元前20年到公元後40年,約與耶穌同時,而且他到過巴勒斯坦,但是在他篇幅很大的著作中,卻完全沒提到過耶穌。因此,在近代的《新約》研究中,甚至有的學者認為,重新建構耶穌生平簡直是一件不可能的事。不過,歷史上有關耶穌的記載雖然很少,但也不是完全沒有,只是數量和內容都太少了。

在四福音書中,關於耶穌的出生,<馬太福音>和<路加福音>有記載,而<馬可福音>和<約翰福音>則沒有任何記載。對於耶穌出生有許多附會的講法。

在<馬太福音>和<路加福音>中,都說耶穌是瑪利亞由於受到聖靈所感,處女生子。<馬太福音>的第一章和第二章、<路加福音>的第一章和第二章都有這些故事。但是,兩者故事相當不同。<路加福音>第二章第一節說:「當那些日子,該撒亞古士督(Caesar Augustus)有旨意下來,教天下人民都報名上冊。這是居里扭(Quirinius)做敘利亞巡撫的時候,頭一次報名上冊的事。眾人各歸本城,報名上冊。約瑟也從加利利(Galilee)的拿撒勒(Nazareth)城上猶太(Judea)去,到了大衛的城,名叫伯利恆(Bethlehem)。」

<路加福音>所說的故事有三個毛病。
第一,在羅馬皇帝奧古斯都(Octavius Augustus)的時代,並沒有做過人口調查,奧古斯都在位的年代是從公元前27年到公元後14年。

第二,在猶地亞(Judea)的確有過一次人口調查,不過這是在公公元後6年,已是希律王(Herod the Great)死了十年以後的事。希律王在公元前4年死掉以後,羅馬把他的封地分給他的三個兒子。公元6年,羅馬把其中一個兒子阿奇勞(Archelaus)廢掉,把他的封地收歸帝國直轄。羅馬帝國住敘利亞的總督居里扭(Quirinus)在公元6年到7年間,作了一次人口調查包括原來阿奇勞的管轄地。這與福音書記載的耶穌出生時間是不合的,而且,約瑟所住的地方拿撒勒(Nazareth),屬於希律另一個兒子安提帕斯(Antipas)管轄,也不在這次調查地區之內。

第三,羅馬帝國做人口調查的目的是為了要抽稅。像<路加福音>上所說的,要人民到他遠祖的地方去報到,只會造成混亂,而對抽稅毫無用處。而且就算約瑟是大衛的後代,從大衛到耶穌時,也有近一千年了。沒有一個政府會叫人民到一千年以前祖先的地方去登記的。因此,耶穌在伯利恆出生的故事完全是虛構的。因為伯利恆是大衛的家鄉,所以<路加>寫了一個故事。<路加>要強調耶穌是大衛的後人,依照猶太人的傳說,這才是可能是拯救猶太人的彌賽亞。所以讓約瑟從拿撒勒到伯利恆,讓耶穌在伯利恆出生。

歷史家房龍就提出施洗約翰事蹟有被當時史學家提及,如果耶穌真那麼出名,史學家不可能沒寫入史冊。

約瑟夫(約西弗斯)的史料關於基督那一段是教會人士後加==這點詹姆士.泰伯的<<耶穌的真實王朝>>有提出。

《啟示錄》是新約最早的經典(60年代末),但只是把耶和華描繪成天神形象,可見當時的耶穌故事尚未編出。

至於四福音,則對耶穌的記述矛盾重重,從耶穌的家譜來看,從大衛王到基督,《馬太》只算出 【28代】,《路加》竟多到【43代】,由此可見基督徒為了附會《舊約》預言及神化耶穌,隨意為耶穌加插家譜,用心實在卑污。

《馬太》上說約瑟為了避免希律王的迫害,由伯利恆移居拿撒勒:而《路加》卻說耶穌出生在拿撒勒,可見出基督徒為了附會彌賽亞的出生,心理作祟之故也。

**從四福音看耶穌被神化的經過

據學者研究,《新約》四福音書中,《馬可福音》成書最早(75-80年間),《馬太福音》次之,《路加福音》再次,《約翰福音》最後,當中前三卷福音又稱為【對觀福音】,因為它們都取材自【Q】資料,《馬可福音》取材自【Q】資料成書後,《馬太福音》作者手頭上應巳有了【Q】資料及《馬可福音》原稿,四福音因之互相抄襲而成。

**歷史上的耶穌與信仰上的耶穌

四福音書成書時間既有先後次序之分,運用唯物史觀方法視之,每卷福音內容當與當時社會環境有密切關聯,各福音之成書,亦反映各時代的思想,當中更暗暗反映耶穌作為歷史人物,出於群眾的宗教需要而被神化,而且越吹越神,越說越離真實性越遠,於此我們必須區分【歷史上的耶穌】與【信仰上的耶穌】,究竟耶穌有沒有自稱為神?

撇開一切信仰迷信,以科學角度觀之,歷史上的耶穌並不自稱為神.由此可見,基督教相信耶穌降生為人,【奧秘不在什麼上帝耶穌三位一體,而在於人為結果】。

天真的基督徒般認為福音書描寫的耶穌形象盡皆真實,所記語錄盡皆其親口所說,其實經過現聖經學者考證,福音書只有小部份耶穌言論是其親口所說,福音書是在耶穌死後40至70年才成書,而且作者【皆沒有親身見證過】耶穌的生活,始自1985的耶穌研究學會針對耶穌的真實性問題作出研究,結果得出【福音書82%都不是耶穌確實說過的話,當中約翰福音的耶穌言論真實性為最低】。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2013-8-12 23:25 | 顯示全部樓層
求索 發表於 2013-8-12 22:43
耶穌存在過的最大問題是證據太少。史學界這樣的文章很多,下面只是1其一:

老子存在過嗎?孔子存在過嗎?否定一切,也是一種時髦。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
求索 發表於 2013-8-13 00:10 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2013-8-12 23:25
老子存在過嗎?孔子存在過嗎?否定一切,也是一種時髦。

黔驢技窮啦?你懷疑老子孔子,那是你的事。 但不能否認歷史上的耶穌證據太少。以後可以給你啟蒙。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2013-8-13 03:23 | 顯示全部樓層
求索 發表於 2013-8-13 00:10
黔驢技窮啦?你懷疑老子孔子,那是你的事。 但不能否認歷史上的耶穌證據太少。以後可以給你啟蒙。 ...

搶奪黔驢的話語權,那是你的事。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2014-3-11 19:51 | 顯示全部樓層
故地重遊,重溫舊貼,」時間到哪兒去了「有了答案。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

178

主題

3516

帖子

1755

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1755
真源湛寂 發表於 2014-3-11 23:26 | 顯示全部樓層
不要用不同背景的經文, 去解讀字面相同的具體問題。 是愛父母, 還是恨, 這根本就是不同的命題。 你現在混在一起說, 難怪人家笑你自相矛盾。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2014-3-11 23:52 | 顯示全部樓層
真源湛寂 發表於 2014-3-11 23:26
不要用不同背景的經文, 去解讀字面相同的具體問題。 是愛父母, 還是恨, 這根本就是不同的命題。 你現在 ...

說得好,如果不是有人故意拿「恨父母」來製造矛盾,這裡的討論確實毫無必要。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

178

主題

3516

帖子

1755

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1755
真源湛寂 發表於 2014-3-12 00:19 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2014-3-11 10:52
說得好,如果不是有人故意拿「恨父母」來製造矛盾,這裡的討論確實毫無必要。 ...

我不這麼認為。 當別人指出問題的時候, 你要提出合理的解釋。 而以上所有的解釋都不合理。

簡單說, 人家矛盾製造有理, 你們的解釋蒼白無力。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2014-3-12 00:28 | 顯示全部樓層
真源湛寂 發表於 2014-3-12 00:19
我不這麼認為。 當別人指出問題的時候, 你要提出合理的解釋。 而以上所有的解釋都不合理。

簡單說, 人 ...
人家矛盾製造有理, 你們的解釋蒼白無力。


回復 支持 反對

使用道具 舉報

178

主題

3516

帖子

1755

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1755
真源湛寂 發表於 2014-3-12 01:59 | 顯示全部樓層

要不要恭恭敬敬地請老夫給你解說一下?
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2014-3-12 02:36 | 顯示全部樓層
真源湛寂 發表於 2014-3-12 01:59
要不要恭恭敬敬地請老夫給你解說一下?

恭敬不如從命,老身洗耳恭聽
回復 支持 反對

使用道具 舉報

178

主題

3516

帖子

1755

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1755
真源湛寂 發表於 2014-3-12 02:53 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2014-3-11 13:36
恭敬不如從命,老身洗耳恭聽

想必大家都知道: 正心、修身、齊家、治國、平天下

又: 明明德, 親民, 至於至善

愛父母, 朋友等等是指在 「 明明德, 親民」 階段;

而所謂的「恨」 是在「至於至善」 階段。

但是, 這個「恨」, 並非世俗意義上的怨恨, 懷恨等意。  乃博愛, 至善。

當你博愛了, 至善了, 你就不僅僅限於愛你的父母, 兄弟。。。這就是所謂的「恨」。

我不懂拉丁文, 我個人認為這個「恨」。 翻譯的有問題。


現代人不去把這兩個階段區別開來說的一個重要原因是, 基督徒不講究所謂的「修鍊」。 所以, 他們沒有次第, 或者說「階段」 這個概念。他們習慣的思維是把耶穌基督的教導放在一個階段。 於是乎, 矛盾百出, 難以自洽。



諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2014-3-12 04:20 | 顯示全部樓層
真源湛寂 發表於 2014-3-12 02:53
想必大家都知道: 正心、修身、齊家、治國、平天下

又: 明明德, 親民, 至於至善

魚翅熊掌不可兼得——這屬於哪個階段?
這個恨,我覺得還是個恨鐵不成鋼的意思。其實在每個人的成長過程中,都有過「恨」父母的時候,只不過很多時候這個「恨」是出於自己的不滿,更甚者,為了滿足自己的利益,對父母豈止一個「恨」字?

回復 支持 反對

使用道具 舉報

178

主題

3516

帖子

1755

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1755
真源湛寂 發表於 2014-3-12 04:49 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2014-3-11 15:20
魚翅熊掌不可兼得——這屬於哪個階段?
這個恨,我覺得還是個恨鐵不成鋼的意思。其實在每個人的成長過程 ...

盡意愛你的上帝階段。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2014-3-12 05:12 | 顯示全部樓層
真源湛寂 發表於 2014-3-12 04:49
盡意愛你的上帝階段。

修身齊家的階段,不存在忠孝二者選其一的糾結。
進入治國平天下的階段,可能會面臨魚翅熊掌不可兼得的局面。當血緣之愛成為愛神的攔阻時,孰重孰輕,必須要做出一個決斷之後,才能上路,否則,三心二意,手扶著犁耙向後看,一事無成。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

178

主題

3516

帖子

1755

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1755
真源湛寂 發表於 2014-3-12 05:26 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2014-3-11 16:12
修身齊家的階段,不存在忠孝二者選其一的糾結。
進入治國平天下的階段,可能會面臨魚翅熊掌不可兼得的局 ...

可以這樣簡單地解釋。 但是其中有很多深層的含義是不能表達出來的。

其實, 根本就沒有取捨的事情 -- 取捨是世俗意義上的選擇。等你到了更高的階段, 文字的定義早就升華了。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7524

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7524
·八戒· 發表於 2014-3-12 09:22 | 顯示全部樓層
ruthrose 發表於 2014-3-12 04:20
魚翅熊掌不可兼得——這屬於哪個階段?
這個恨,我覺得還是個恨鐵不成鋼的意思。其實在每個人的成長過程 ...

還在販賣你的「恨鐵不成鋼」啊?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

138

主題

6874

帖子

5734

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5734
 樓主| ruthrose 發表於 2014-3-12 10:10 | 顯示全部樓層
·八戒· 發表於 2014-3-12 09:22
還在販賣你的「恨鐵不成鋼」啊?

愛之深,恨之切,愛的反面不是恨,是冷漠,所以,我苦口婆心地勸誡你。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2020-1-18 16:23

快速回復 返回頂部 返回列表