朱令孫維的同班同學接受鳳凰衛視採訪-張利/童偉峰

來源: 艾小米2011


物化二班張利，當年學生會幹部 （非逐字逐句整理）

主持人：據說朱令音樂才華比較出眾。

張利：對，她達到了專業水平，是古琴協會的會員。

主持人：這種音樂才華的同學在班上多嗎？

張利：有，但是沒有她突出。

主持人：是不是這樣，朱令的人際關係受到影響？

張利：（笑）沒有直接影響，她的優秀沒有對我們造成不舒服的感覺，我們沒有感到壓抑。

主持人：班上同學關係好嗎？

張利：應該還可以，當初集體活動一起郊遊。朱令社團活動比較多，所以參與的比較少，她參加過129和中秋晚會，中秋晚會是遊戲性質，不需要她表演的，不過我有些記不清楚，不敢肯定。

主持人：您覺得朱令跟班上同學關係好嗎？

張利：談不上好吧，因為接觸不多，所以談不上密切。

主持人：可以說朱令冷漠嗎?

張利：只能說交際不是很多，上課時大家比較嚴肅，所以大家不了解她在生活上是個什麼樣的人，我想，社團的同學應該更了解。
主持人：94年朱令中毒后，同學是怎麼議論的？

張利：當初學校和醫院給我們的信息，當初感覺類似食物中毒、蚊蟲叮咬、腸胃炎之類的，當初肚子痛以為是這種病，第二次中毒后，感覺比較嚴重，因為實在太厲害了，女生那邊我不清楚，我們男生這邊覺得可能是種怪病，直到警察通知立案才知道是中毒。當初感覺很吃驚。

主持人：您的班級是物化班級，所以你們對鉈鹽是比較熟悉的，我可以這麼認為嗎？

張利：（笑）這不可以這麼認為，因為我們接觸的東西太多了，除非你是刻意關注這個事情，否則我們對某一種物質很熟悉，真的談不上。我們只能說，有些物質 就算聽說過，印象也很模糊，沒有特意關注過。所以，不要以為我們是學化學專業的就對某一種物質很了解，除非你是特意關注。所以，很難說我們對這個東西很了 解。

主持人：朱令跟宿舍女士的關係您了解嗎？

張利：這個我不了解，她們關係怎樣我不好評價，跟她們接觸比較少，男生不能進女士宿舍很難知道。

主持人：朱令同宿舍其他女士參與集體活動比較多嗎？她們宿舍其他人都比較積極，就朱令不太參加集體活動，是嗎？

張利：（嘆氣）每個班級都應該有這種情況吧，每個班級都會有一兩個人遊離於集體之外，不能說這是不正常的畢竟每個人都有自己的生活空間，我們沒覺得這個事情不正常。我們沒覺得朱令遊離於集體之外是個不好的事情，沒有。

主持人：您覺得孫維有嫌疑嗎？

張利：孫維已經被警方認定為最大的犯罪嫌疑人，鉈能說鉈沒有嫌疑嗎？

主持人：同學之間都是這麼看的嗎？

張利：鉈是嫌疑人，肯定有嫌疑唄。

主持人：朱令宿舍其他人有被列入嫌疑人的嗎？

張利：這個我不清楚。如果從警方角度來說的話，當初，肯定所有人包括我在內有個接觸的都應是懷疑對象，最後法律上確定的犯罪嫌疑人只有孫維一個人。

主持人：全班一共多少同學？

張利：30人左右。

主持人：只有孫維一人被列入犯罪嫌疑人？

張利：從我得到的信息看是這樣的。

主持人：警方當初有找過您嗎？您身邊有同學被警方找過嗎？

張利：，我沒有。男生這邊也沒有。

主持人：畢業之後您跟孫維有過結果嗎？郵件或是見面。

張利：我晚畢業一年（註：身體原因休學一年），在我印象中有過一次，在北京，但是具體細節真的記不清楚了。


對童偉峰的採訪

2013年05月09日
朱令同學的"斯德哥爾摩綜合症"
從25分開始（以下內容非逐字逐句）：

朱令同學童偉峰海外電話連線,他是幫助朱令微博賬號的管理人。

主持人：平安北京發出微博通知后，大家反饋情況：

童偉峰：收到九百多封信件，很多評論，其中包括提供各種信息，譬如醫療信息，記者採訪，網友想寄送東西等。

主持人：大家對北京聲明滿意嗎？

童偉峰：您問我的想法還是大家的想法？

主持人：都可以，你看到大家的意見，然後是您的意見。

童偉峰：大家意見是相當不滿意，一開始大家比較失望，後來我看到比較有意思的，就是有對平安的提出十問。

主持人：都有哪十問，您還記得嗎？

童偉峰：因為我比較忙，所以沒有記錄。新浪微博的啞巴的說法我記得：每次都是說這些東西，為什麼不公開，為什麼不理我，我的疑問能不能給我說法，這是朱阿姨對平安北京的回應。

對我來說，個人覺得公告相當不專業，有很多基本事實沒有搞清楚，邏輯不通，我舉幾個例子：第一：聲明指出12月份朱令身體不適，4月28日被確診為鉈中 毒，這裡他忽略了一個事實，朱令其實是兩次不同的中毒：12月和4月，這裡4月份診斷的不是12月份的中毒，而平安北京的說話含糊其辭看著感覺像一次中 毒。我感覺這個聲明有很多破綻，有可能是故意露出很多破綻，或是想混淆事實，我不清楚他們的目的是什麼，我建議你們可以採訪他們。（第二：打字員加）後面 又說從朱令中毒到公安機關收報案件時間已近半年，這個說法顯然是不對的，從朱令被診斷為鉈中毒4月28號，當天報案，5月5日公安局才接到報案，才有8 天，但是他們說時隔半年，是偷換概念。

主持人：您覺得公安盡到了自己調查的職責和義務嗎？

童偉峰：他們可能做了很多他們不該做的 事，但是他們沒有把這個整個過程中到底發生了什麼告知朱家。而且，他的聲明也很有問題，他說相關場所沒有監控設施，這裡相關場所是指什麼場所？比如說在宿 舍投毒，那麼難道所有的犯罪都必須監控設施拍下錄下后你才能定罪嗎？這個顯然是不合理，不合邏輯。

主持人：您也對朱令案長期關注，那麼您有沒有受到什麼壓力和阻力，這些壓力和阻力來自哪裡？比如，您在網路上微博的互動，有段時間微博刪帖比較厲害，您有發現這個問題嗎？

童偉峰：我的幫助朱令的微博沒有被刪帖。我遇見的阻力主要是相關人員不願意提這個事情，我意識到朱令是被投毒的已經是97年畢業的時候，我當初看到她做醫療時候的照片，我想搞清楚是怎麼回事，去問老師，但是大家都迴避這個事情。

主持人：您指的大家是那些人？

童偉峰：我問過學校的老師，同學，都不願意談，說不知道。後來2006年天涯聲明之後我問回帖指南里的那些我的同學，包括學長王琪，高菲他們。我那時還 不是很清楚是怎麼回事，我說大家一起促進公安辦案，大家一起回憶把事情搞清楚，當年到底發生了什麼。我們當初搞了個聯名信息，打算3月份遞交上去。我開頭 把稿子寫好后，他們就出來說，你的稿子這裡信息不對，那裡信息不對，他們又提出來了很多版本，最後截至日期過了都沒能提交。

主持人：您覺得您的這些同學都是真的願意參與這件事情嗎？

童偉峰：不了解情況的同學表示迴避不知道。回帖指南上列出的那些同學他們是不想提供信息，我的感覺是他們不想把事情弄清楚。

主持人：為什麼呢?

童偉峰：（尷尬地笑？）這個你得問他們。

主持人：童先生，我有個問題很好奇，為什麼都是同班同學，同學被投毒，問什麼大家都不情願去做小小的努力？關係很差嗎？
童偉峰：沒有這個事情之前大家關係也沒那麼差。

主持人：反而有了這件事情之後大家關係變差了，為什麼？

童偉峰：一開始學校清華瞞著這件事情，我們男生這邊大概除了幾個班幹部之外，大家都不知道朱令鉈中毒是被投毒的，學校也在刻意淡化朱令被投毒的這件事 情，所以我們都不知道。在那種情況下，同學之間就像沒有事情發生一樣，印象中一直以為朱令得了一種怪病。然後知道鉈中毒又不知道是什麼原因，最後就是不了 了之，學校當時的話，老師也好，主任也好，政治輔導員也好，都是希望我們不要追究這個事情，總的來說，就是刻意淡化。

主持人：童先生，你們同班同學跟孫維還有聯繫嗎？大家覺得她是最大的嫌疑人嗎？

童偉峰：不同的人看的不一樣吧，他們幾個團隊裡面您也知道發帖指南（主持人童偉峰：看到了）也許他們一開始是同情，現在這種情況，我很難說是什麼狀態。 也許可以用一個術語，（主持人主持人：攻守同盟？）斯德哥爾摩綜合症 （主持人：斯德哥爾摩綜合症，他們愛上了自己的施害者），當然，鉈也跟斯德哥爾摩綜合症並不完全一樣，孫維跟鉈們之前並不是一個罪犯和受害者的關係，但 是，鉈們還是相信，也許是相信，孫維沒有做這個事情，在06年網民攻擊的時候，鉈們更抱團了。

主持人：您現在打理微博，您有期待這個案件的結果嗎？或者說您下一步會有什麼具體行動？

童偉峰：這個事情其實佔用了我大部分的時間，我微博的初衷是為了創造網友和朱令家人交流的平台，此外還有捐款渠道的問題，捐款明細，以及讓大家了解朱令 家人的情況，醫療方面的信息轉達給朱家，因為朱令父母照顧朱令沒有時間上網，很多事情沒有時間顧及，我在這方面盡量幫助他們。

主持人：可能是最後一個問題，童先生您在畢業之後有見過孫維嗎？

童偉峰：沒有。我畢業典禮吃完散夥飯，畢業離開清華之後再沒有見過孫維。但是我知道有些同學是跟她有聯繫的。

主持人：那現在有人猜測她有可能不在美國，在中國，您班裡的同學可以證實嗎？

童偉峰：我們班沒有同學告訴過我，我想我也不可能來證實或是否認這點。

為什麼不查一下男生？只是因為男生進不了宿舍嗎？投毒案也可以在宿舍以外的地方實施的，總不見得都是打了飯到宿舍吃吧？

同的人看的不一樣吧，他們幾個團隊裡面您也知道發帖指南（主持人童偉峰：看到了）也許他們一開始是同情，現在這種情況，我很難說是什麼狀態。 也許可以用一個術語，（主持人主持人：攻守同盟？）斯德哥爾摩綜合症 （主持人：斯德哥爾摩綜合症，他們愛上了自己的施害者）
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清華的就這水平，倒底誰是施害者還沒定論呢。就是張高平有「強姦」定論的，最後不是發現，也是錯案嗎？

案件主要、次要關聯人都出面了，只有嫌疑人默默無臉，只敢躲在銀屏后唧唧。行動是心理的映射，藏掖不住啊

我覺得投毒的場合不確定性可能會很大，但是朱令個人洗漱用品被盜則把範圍縮小了很多。在一個女生集體寢室，個人生活用品混放，誰能夠在一個女生寢室出入自如，並如此準確地只把朱令的個人生活用品盜走呢？按這個同學所說，男生不可以隨便進女生寢室，如果女生寢室沒人的話，男生是沒有理由進女生寢室的，哪個男生會先登記，然後去一個可能有人的寢室偷東西呢。除非破窗或破門而入，但從警方的調查範圍來看，似乎又不像。

世紀大案???
中國總有太多真相
搞不清楚.搞不清楚
北京都這樣,清華都這樣,
中國能怎樣?

拿刀的說沒法,
掌腦的裝糊塗,
中國好可憐?
百姓又能怎麼樣?