倍可親

標題: 邪師蕭.平.實訛傳「入胎意識斷滅」 [列印本頁]

作者: xxgri 時間: 2013-4-7 11:21
標題: 邪師蕭.平.實訛傳「入胎意識斷滅」

邪師蕭.平.實獨創魔法名詞「入胎識」（之十九）

——撕下「神我外道」畫皮之蕭邪訛傳「入胎意識斷滅」

　「一毛為百分　　射一分甚難
　　觀一一苦陰　　非我難亦然」——釋迦佛陀

　　揀魔辨異X38：
　　★邪師蕭.平.實：「意識覺知心是在中陰身入胎時就永遠斷滅了……意根又只是六根之一，在四阿含中從來都不說是識，都只說是根；從來都是名之為意，不曾說是識……入胎者既然說是識而不是根，這個識當然不是指意根、意識，而是入胎識」。（《阿含正義》P638）悲智註：蕭邪特意把識與根兩字加註為黑體。
　　
　　「神我外道」邪師蕭.平.實與像法以來沙數偽菩薩一樣，乃墮斷、常二見之愚痴凡夫，其之所以「朝暮以無智說言」有個常住不壞入胎識，實為掩蓋其骨子裡若無不壞「我」則涅槃即為斷滅的邪見，而其編造、訛傳死時乃至入胎生時意識斷滅的邪見，同樣是為了偽證入胎的識陰為其妄想的常住不壞入胎識。
　　
　　第一，入胎時意識絕非斷滅。
　　未得滅盡定之一切眾生，意識與意根如影隨形，於無始劫中既剎那生滅、須臾轉變，又日日夜夜、生生世世相續不斷，此識滅已，異識相續生，未曾須臾暫斷，無論眠熟、悶絕、無想定或非非想定等諸禪，乃至死亡、生時亦概莫能外。以意識之流世世相續不斷，故而佛陀稱之為「三世共會」之法，即意識於過去、現在、未來三世剎那生滅之中相續不斷。
　　比如：
　　「復觀人意識流，相續不斷」。（《長部阿含經》）
　　「彼云何名想陰？所謂三世共會，是謂名為想陰。」（《增一阿含經》）
　　命終前後，即死時、生時，意識同樣是此識滅已，異識相續，未曾須臾暫斷。
　　比如：
　　「若有眾生身行惡。口言惡。意念惡。身壞命終。此後識滅。泥梨初識生。因識有名色。」（《長阿含經》）
　　作惡邪見者於死亡時，命終墮地獄（泥梨）前後，意識之流相續不絕，此識滅已，異識相續生。
　　再比如：
　　「或有眾生身行善。口言善。意念善。身壞命終。得生人中。此後識滅。人中初識生。因識有名色。」（《長阿含經》）
　　「或有眾生身行善。口言善。意念善。身壞命終。生四天王。此後識滅。四天王識初生。因識有名色。」（《長阿含經》）
　　行善持戒或正見者於死亡時，命終生於人天，意識之流相續不絕，此識滅已，異識相續生。
　　入胎生時立即生起第一心而現第一識，由此有生。比如：
　　比如：
　　「具壽鳩摩羅迦葉心生思念：『世尊規定未滿二十歲者不得受具足戒，而我從入胎算起滿二十歲。我算受具足戒或不算受具足戒耶？』彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕『諸比丘！於母胎生第一心而現第一識，由此有生。諸比丘！許從入胎算至二十歲授具足戒。』」（《律》）
　　鳩摩羅迦葉乃佛世著名比丘之一，蕭邪竟眼盲不識。參見《2-6、邪師蕭.平.實於童女迦葉男女不分、僧俗不辨而胡謅亂扯》。
　　第二，入、住、出胎皆有意識而受大苦。
　　死時、生時，乃至入、住、出胎皆有意識而受大苦。
　　比如：
　　「誰是正念入住出。如有一類凡夫有情。性愛持戒數習善品……此人由先修善行故。臨命過時雖苦來逼受諸痛惱。心不散亂正念而終。復還正念入母胎內……彼胎雖在如是糞穢坑中眾多苦切。由利根故心不散亂……又欲產時辛苦而出……雖受此苦由上利根故正念不亂。於母腹中知入住出悉皆是苦。」（《律》）
　　再比如：
　　「初七日時胎居母腹。如榍如癰卧在糞穢。如處鍋中身根及識同居一處。壯熱煎熬極受辛苦名羯羅藍。狀如粥汁或如酪漿。於七日中內熱煎煮。地界堅性水界濕性火界暖性風界動性方始現前。難陀。第二七日胎居母腹。卧在糞穢如處鍋中。身根及識同居一處壯熱煎熬極受辛苦。」（《律》）
　　入胎之時所受大苦都是由識陰來領受的，這一點也不用悲智論證。
　　比如：
　　★邪師蕭.平.實：「（入胎識）是一直都離六塵見聞覺知的，不知不見一切苦，從來與苦不相應的」（《阿含概論》P116）
　　★邪師蕭.平.實：「種種苦也都是由識陰來領受的」。（《阿含正義》P787）
　　故而，蕭邪等輩妄言入胎時意識斷滅而不覺大苦，實為嬰愚。
　　比如：
　　★邪師蕭.平.實：「也只有這種常住心性的無記性心，才可能長期住在母胎中而不作狹隘局促之想」（《阿含正義》P760）
　　★邪師蕭.平.實：「於處胎位前期中期，來世意識不現，故無覺知；無覺知故，能處胎中而不煩悶。」（《燈影》）
　　第三，宿世記憶由識陰執持而至後世。
　　一切有情生生世世的記憶皆由識陰執持而至後世，蕭邪若因其顛倒心而不憶識宿命，故而妄言意識不能去至後世，亦為嬰愚。
　　比如：
　　★邪師蕭.平.實：「佛亦屢說意識不能去至後世」。（《狂密與真密》）
　　★邪師蕭.平.實：「（意識）投生之後永遠斷滅，不能去至後世——現見一切有情之此世意識不從前世來，皆不能復知前世事如憶昨日及小兒時事之故。」（《狂密與真密》）
　　★邪師蕭.平.實：「而現見此世識陰非同往世識陰，往世識陰必知往世事故，此世識陰不知往世事故，絕非同一識也。」（《燈影》）
　　佛陀從未說過意識不能去至後世，這是蕭邪栽贓佛陀之語。佛陀說的是，意識是過去、現在、未來三世相續不斷的共會之法。
　　蕭邪因自顛倒而不識宿世事，竟妄言死時、生時意識斷滅而「皆不能復知前世事」。然而，人類社會乃至今時，有宿世記憶之記載乃至報道，數不勝數。現以經律中所載自識宿命的案例，來證明死時、生時意識皆相續不斷。
　　比如：
　　「世尊告曰。汝父都提以此增上慢。是故生於下賤狗中……鸚鵡摩納聞佛所說。善受持誦。繞世尊已。而還其家。語白狗曰。若前世時是我父者。白狗當還在大床上。白狗即還在大床上。若前世時是我父者。白狗還於金盤中食。白狗即還金盤中食。若前世時是我父者。當示於我父本所舉金．銀．水精．珍寶藏處。謂我所不知。白狗即從床上來下。往至前世所止宿處。以口及足掊床四腳下。鸚鵡摩納便從彼處大得寶物。」（《中阿含經》）
　　可見，鸚鵡摩納之父都提，前世死時、今世入胎生時，意識皆不斷滅。又，以其父廣行布施之福德因緣而正知入、住、出胎並自識宿命。
　　再比如：
　　「往昔有一婆羅門。年百二十形體羸瘦。此婆羅門婦端政無比多生男女。此婆羅門繫心其婦及諸男女。初不舍離。以此愛著情篤遂至命終。便生雁中其身毛羽盡為金色。以前福因緣故自識宿命。內自思惟。我當以何等方便養活此男女使不貧苦。日日來至其家日落一金羽而去。」（《律》）
　　再比如：
　　「凡生天者若男若女。即生三念。我從何死今於何生。由作何業。便憶前身。我於傍生趣死。今生四大王眾天。」（《律》）
　　「彼天初生……由行報故。自然智生。即自念言。我由何行。今生此間。即復自念。我昔於人間身行善。口言善。意念善。由此行故。今得生天。」（《長阿含經》）
　　可見，無論胎生、卵生乃至化生，前世死時、今世生時，意識皆不斷滅，相續不絕而至後世，且皆因前世福德因緣故可自識宿命。
　　再複習一遍蕭邪兩個自相矛盾的妄想邏輯。
　　妄想邏輯一：夜夜意識斷滅，然而入胎識能執持種子，故而次晨重新生起全新意識時，依然可以記得「昨日及小兒時事」。
　　妄想邏輯二：世世入胎時意識斷滅，故而「皆不能復知前世事如憶昨日及小兒時事」。
　　第四，顛倒心、散亂心、染著心而致不憶宿命。
　　顛倒心、散亂心、染著心而致不憶宿命，絕非死時、生時入胎意識斷滅之故。
　　比如：
　　「誰是入住出俱不正念。如有一類凡夫有情。樂毀凈戒不修善品。常為惡事作諸惡行。心不質直多行放逸。無有智慧貪財慳吝……諸不善業皆悉現前。當死之時猛利楚毒。痛惱逼切其心散亂。由諸苦惱不自憶識。」（《律》）
　　「其天游觀。遂生染著。視東忘西。視西忘東。其初生時。知自念言。我由何行。今得生此。當其游處觀時。盡忘此念。」（《長阿含經》）
　　「天帝釋語尊者大目揵連。我三十三天多著放逸樂。或憶先事。或時不憶。」（《雜阿含經》）
　　各種痴獃、健忘、夢遊、失心瘋等，亦是忘失正念、惡業因緣所致顛倒心，並非意識斷滅。可參見《撕下「神我外道」畫皮系列之蕭邪錯認「本心」》一文。
　　第五，意根乃心、意、識，屬於識陰。
　　邪師蕭.平.實必須訛傳意識、意根皆非在滅盡定、入胎時持身的識，即先訛傳入胎意識斷滅，再訛傳意根「在四阿含中從來都不說是識，都只說是根」，由此偽證在滅盡定、入胎時持身的識陰（簡稱為「識」）為其妄想的常住不壞入胎識。
　　蕭邪特意把識與根兩個字加註為黑體，再次證明其常常採用加括弧、加黑體、加註釋的方式夾入邪說，幾乎到了每加即錯的程度。
　　看看佛陀如何說意根：
　　比如：
　　「云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。」（《雜阿含經》）
　　「所有識之過去、未來、現在、內、粗、細、劣、勝、遠、近者，名為識蘊。」（《相應部阿含經》）
　　可見，不僅意識為心法，屬於識蘊，意根亦為心法，屬於識蘊，乃至一切所有心、意、識皆屬識蘊、識界。
　　蕭邪若欲誹謗悲智此說，還是誹謗自己去吧。★邪師蕭.平.實：「識陰（意根與眼等六識）」。（《阿含正義》）也別忘了★邪師蕭.平.實還有自打嘴巴的顛倒說：「（意根）不屬於識陰所攝」、「六界中的識界絕對不是意識心，也不是意根心」。（《阿含概論》）
　　意根是根，意根也是心法，屬於六界中之識界、識蘊，難道蕭邪師徒會愚痴地以為意根屬於地界？然而，意根雖然是屬於識界的心識之法，但絕非與六識並列的能分別感知的子虛第七識，那是偽菩薩混淆根與識的妄想法。
　　蕭邪對意根的定位，完全依據其「八識」邪見之不同需要而有不同定位。再看看蕭邪顛三倒四地自打嘴巴的另一出醜劇吧。
　　比如，為了偽證存在其妄想的第八識時，若不涉及滅盡定或入胎時，意根此時又必須是識，蕭邪絕口不再提意根只是根，反而長篇大論、繞來繞去地拚死也要說意根即第七識。
　　比如：
　　★邪師蕭.平.實：「四阿含中說十八界法中已有七個識了（識陰六識加上意根一心共有七識）……阿含聖教的八個識」。（《阿含正義》P1201）
　　蕭邪所妄言的意根「在四阿含中從來都不說是識，都只說是根」，純屬無知+自打嘴巴。
　　最後，順便說一句，為免無端誹謗與行文簡潔，關於宿世記憶是否由意識執持，悲智文中只是隨順蕭邪之方便說，於此真法，姑置勿論。

作者: Djogchen 時間: 2013-4-7 22:08
本帖最後由 Djogchen 於 2013-4-7 09:15 編輯

「云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名
意內入處。」（《雜阿含經》）

仁兄你引述這段《雜阿含經》中佛陀的意思似乎你有點誤解了，這段的意思是心路
過程必須具足一切所須的因緣條件才能發生以至產生識，舉個例子：--

意門須要心所依處以及法所緣才產生「意識」
眼門須要有眼凈色，色所緣，光，和作意才產生「眼識」

而並非如你所下的結論：--

可見，不僅意識為心法，屬於識蘊，意根亦為心法，屬於識蘊，乃至一切所有心、
意、識皆屬識蘊、識界。

看看你的藍色字，意根必須要有因緣才能產生意識，而並非意根屬於識蘊，更加不
是心屬於識蘊

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2013-4-8 01:45

第三，宿世記憶由識陰執持而至後世。一切有情生生世世的記憶皆由識陰執持而至後世

實在不明白樓主怎會如此胡言亂語,記憶如果是由識陰執持的話,為什麼眾生出生均不復記憶往世之事 ?

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2013-4-8 01:52

看看佛陀如何說意根：
　
　比如：

　　「云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。
是名意內入處。」（《雜阿含經》）

　　「所有識之過去、未來、現在、內、粗、
細、劣、勝、遠、近者，名為識蘊。」（《相應部阿含經》）

實在看不下去, 所舉的兩段經文, 佛陀那裹說明了意根 ?
鬧這種張冠李載,牛頭不對馬嘴的笑話.
能不能自己看清楚再來貼文 ?

作者: xxgri 時間: 2013-4-12 16:37

WILLIAMLYLE 發表於 2013-4-8 01:52
實在看不下去, 所舉的兩段經文, 佛陀那裹說明了意根 ?
鬧這種張冠李載,牛頭不對馬嘴的笑話.
能不能自己看 ...

「世尊告諸比丘。有六內入處。謂眼內入處。耳．鼻．舌．身．意內入處。」（《雜阿含經》）

意內入處=意根！！！
拜託，能不能看懂經文再來跟貼 ?

作者: xxgri 時間: 2013-4-12 16:39
看看佛陀如何說六根之意根：
　　比如：
　　「眼是內入處……耳．鼻．舌．身內入處……意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。」（《雜阿含經》）

作者: xxgri 時間: 2013-4-12 16:43
邪師蕭.平.實：「『意是內入處』的意思是什麼？佛告訴比丘：『意是內入處』的意思是說，意根就像過去心、未來意、現在識的三世意識心一樣，都不屬於有色根，無法以肉眼看得見；」（《阿含正義》）

「意根就像過去心、未來意、現在識」邪師蕭.平.實才是牛頭不對馬嘴！！蕭邪太能胡扯了。

作者: Djogchen 時間: 2013-4-12 19:27
本帖最後由 Djogchen 於 2013-4-12 06:34 編輯

xxgri 發表於 2013-4-12 03:37
意內入處=意根！！！
拜託，能不能看懂經文再來跟貼 ?

這個我相信佛陀的意思是：意根是有兩個不同的因緣，一是向內另一是向外，向內是心所依,法所緣，向外就是其它五根的作意，而意內入處意思是前者不知你同學意否？

作者: xxgri 時間: 2013-4-19 17:35

Djogchen 發表於 2013-4-12 19:27
這個我相信佛陀的意思是：意根是有兩個不同的因緣，一是向內另一是向外，向內是心所依,法所緣，向外就是 ...

仁兄怎麼理解都無所謂，只要不像邪師蕭.平.實那樣給你繞來繞去就繞出個「不壞入胎識」來就行。

作者: Djogchen 時間: 2013-4-19 20:27

xxgri 發表於 2013-4-19 04:35
仁兄怎麼理解都無所謂，只要不像邪師蕭.平.實那樣給你繞來繞去就繞出個「不壞入胎識」來就行。 ...

仁兄這不是誰理解誰不理解的問題，而是要解四阿含經凡一生時間也未必解透，所以才有第三次結集把佛陀由阿難所頌出的經藏重新再分析，得出論藏，蕭君的阿含正義是否囊括整個阿含的意義？單單入胎識就有二十多集的評論,可是飽足讀者的眼球

作者: xxgri 時間: 2013-4-25 20:48

Djogchen 發表於 2013-4-19 20:27
仁兄這不是誰理解誰不理解的問題，而是要解四阿含經凡一生時間也未必解透，所以才有第三次結集把佛陀由阿 ...

佛陀會把窮其一生都研究不透的經文留給後人嗎？只有邪師才說現代人讀不懂古時經文了，你們都別讀經書，讀邪師的書吧，這樣邪師邪說才有市場！
想一想吧，佛陀的大弟子們都是聽聞正法當生證得阿羅漢的。經文都是以當時最淺白的語言記錄的。不是經書讀不懂，關鍵是末法之時偽寶充斥，加之邪師橫行，使世人不能用心研讀真經阿含。

作者: Djogchen 時間: 2013-4-26 00:11

xxgri 發表於 2013-4-25 07:48
佛陀會把窮其一生都研究不透的經文留給後人嗎？只有邪師才說現代人讀不懂古時經文了，你們都別 ...

原始經典經過二千多年的翻譯，也並不一定能解如來意，後人重新拿出來再作書也是
一艱巨的任務，過中難免有差異，問題是好想聽聽仁兄你如何鑒別何為正，何為邪？

作者: xxgri 時間: 2013-5-3 10:44

Djogchen 發表於 2013-4-26 00:11
原始經典經過二千多年的翻譯，也並不一定能解如來意，後人重新拿出來再作書也是
一艱巨的任務，過中難免 ...

請把南北四部《阿含經》通讀至少一遍。

作者: arznith 時間: 2013-5-3 15:47
鄙人負責任的說，那個入胎識是胡說八道，因為鄙人知道自己的一切前世和輪迴中的各種細節。

作者: xxgri 時間: 2013-5-14 08:19

Djogchen 發表於 2013-4-7 22:08
「云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名
意內入處。」（《雜阿含經 ...

請問仁兄，若意根不屬於識蘊，它應該屬於五蘊的哪一蘊？
若心不屬於識蘊，心應該屬於哪一蘊？

作者: Djogchen 時間: 2013-5-14 19:37
本帖最後由 Djogchen 於 2013-5-14 06:50 編輯

xxgri 發表於 2013-5-13 19:19
請問仁兄，若意根不屬於識蘊，它應該屬於五蘊的哪一蘊？
若心不屬於識蘊，心應該屬於哪一蘊？ ...

有很多學佛人士甚至是高僧大德都把意根誤作為意識：

意根與其它五根有其相同之處也有不同之處：
先說相同處：每種根必需要一種媒體為它所緣才產生識，每個根的媒體我在二樓已舉出倆個例子包括意根在內。六根本身是屬於色蘊中的「處根色」,也稱「根淨色」,包括意根在內。
另一共同點是五根在接觸媒體之後與意根同時產生意識。
至於不同之處有兩點：
（一）五根所緣的境是以大小為作用，這個大小並非是體積的大小，而是強弱的大小，而意根所緣的是以清晰與不清晰為作用。
（二）意根可以獨立於五根之外，當它所緣的是推理，邏輯，分析，以及想蘊中一些極清晰的現象。

三界唯心，萬法為識，識蘊在心法裡就好比大海裡一浮粟一樣。

作者: Djogchen 時間: 2013-5-14 21:34

xxgri 發表於 2013-5-13 19:19
請問仁兄，若意根不屬於識蘊，它應該屬於五蘊的哪一蘊？
若心不屬於識蘊，心應該屬於哪一蘊？ ...

佛陀在阿含經所說的「意內入處」是指「根淨色」的內入處。而並非是意識的內入處，如眼根淨色的內入處是眼膜
耳根淨色的內入處是耳膜。
接下來的經文「。若心．意．識非色。不可見無對」就是心，意，識必須有根淨色才可對。

作者: xxgri 時間: 2013-5-21 17:36

Djogchen 發表於 2013-5-14 19:37
有很多學佛人士甚至是高僧大德都把意根誤作為意識：

意根與其它五根有其相同之處也有不同之處：

沒有說意根屬於意識，是討論意根是不是屬於識蘊，識蘊不等於意識。

作者: xxgri 時間: 2013-5-21 17:40

Djogchen 發表於 2013-5-14 21:34
佛陀在阿含經所說的「意內入處」是指「根淨色」的內入處。而並非是意識的內入處，如眼根淨色的內入處是眼 ...

1、「意根凈色」屬於意內入處？還是「眼根淨色」、「耳根淨色」屬於意內入處？
2、「意根凈色」不是意根？

作者: Djogchen 時間: 2013-5-21 20:01

xxgri 發表於 2013-5-21 04:40
1、「意根凈色」屬於意內入處？還是「眼根淨色」、「耳根淨色」屬於意內入處？
2、「意根凈色」不是意根 ...

其實你應看得出經文上為何佛陀沒有說「識」？

作者: Djogchen 時間: 2013-5-21 20:03

xxgri 發表於 2013-5-21 04:36
沒有說意根屬於意識，是討論意根是不是屬於識蘊，識蘊不等於意識。

識蘊不等於意識。

在邏輯上，你是對的！

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