給jiandao參考: 基督教根本沒有民主概念(轉載)

求索 發表於 2013-4-3 23:19
我們不是一反某某某為目的，而是為了探索真理。廣開言路，還是有必要的。 ...

他們是不會跟你探索真理的，他們是自以為已經掌握了真理的。

要說民主和基督信仰有什麼關係，最為顯著的恐怕就是它把君王的權威消弱了一點。

sousuo 發表於 2013-4-4 01:47
要說民主和基督信仰有什麼關係，最為顯著的恐怕就是它把君王的權威消弱了一點。 ...

神要做王了。也就是大王是神了。

拎不清 發表於 2013-4-3 17:32
神要做王了。也就是大王是神了。

神從來都是萬王之王。

sousuo 發表於 2013-4-4 10:49
神從來都是萬王之王。

神從來不做王，給人洗腳。

求索 發表於 2013-4-3 08:25
永版刀下留人！觀點不同，並不是詆毀和攻擊。

謝謝求索兄提醒。如果沒有涉及基督教信仰的攻擊性語言，我們不會予以管理的。其實，注意一下完全可以避免的。

BenAl 發表於 2013-4-3 09:49
無所謂啦，我自己都不在乎。一是對永生的期望值本來就低，他做什麼我都不奇怪；二是要看的人怎麼都會找到 ...

你也別轉移目標，你如果討論民主可以暢所欲言，不要試圖把基督教信仰作為反襯。因為基督教信仰從來不是為所謂民主為目的的。一群罪人，能民主出符合神的心意的東西來嗎？開玩笑也沒有開到這種程度的。

所以從直接關係來說，我同意你標題的說法。說民主是基督教的產物，只是一些政客和文人的觀點，以及不是太願意追根求源的弟兄姊妹錯把結果當成根源的一種認識。

從根本上說，基督徒不是追求民主，而是追求心甘情願地順服神，我們唯一的主。從一個角度說，耶穌尚且為門徒洗腳，並多次教導，在上的要在下，這又是真正的徹底的民主精髓，就是服侍眾人。

現在的所謂民主，不過就是利益爭奪和瓜分的工具。

拎不清 發表於 2013-4-4 11:36
神從來不做王，給人洗腳。

你們中間，誰願為大，就必作你們的用人。在你們中間，誰願為首，就必作眾人的僕人。正如人子來，不是要受人的服事，乃是要服事人，並且要捨命，作多人的贖價。

追求永生 發表於 2013-4-4 18:57
你也別轉移目標，你如果討論民主可以暢所欲言，不要試圖把基督教信仰作為反襯。因為基督教信仰從來不是為 ...

你說得很好啊，也可給jiandao兄做參考，呵呵.

拎不清 發表於 2013-4-3 22:36
神從來不做王，給人洗腳。

你又不懂了，洗腳工給別人洗腳，那是工作，王給人洗腳，才要大書特書。

明白了？

追求永生 發表於 2013-4-4 18:52
謝謝求索兄提醒。如果沒有涉及基督教信仰的攻擊性語言，我們不會予以管理的。其實，注意一下完全可以避免 ...

回答別人的問題，也是自己學習的過程。真理越辯越明。

sousuo 發表於 2013-4-4 21:05
你又不懂了，洗腳工給別人洗腳，那是工作，王給人洗腳，才要大書特書。

明白了？ ...

給一，二個人洗腳是作秀。耶和華給誰洗過腳？他要做王？經上以色列人要有個王，他說什麼了？王是壓榨老百姓的，這是他說的。這些經文你不看，還胡說他要做王。那豈不成他是要壓迫人？美國人喜歡說耶和華是萬王之王。其意思是說，那不是美國的王，因為美國沒有王，只有總統。耶和華管不了美國。。你明白嗎？

ruthrose 發表於 2013-4-4 19:24
你們中間，誰願為大，就必作你們的用人。在你們中間，誰願為首，就必作眾人的僕人。正如人子來，不是要受 ...

保羅要做大，他說他不比最大的使徒小。可他沒有做過十二使徒的用人？

拎不清 發表於 2013-4-4 10:30
給一，二個人洗腳是作秀。耶和華給誰洗過腳？他要做王？經上以色列人要有個王，他說什麼了？王是壓榨老百 ...

比較後悔搭理你，你是名副其實的。

sousuo 發表於 2013-4-4 23:53
比較後悔搭理你，你是名副其實的。

說不下去了？人給神戴了許多高帽子就是愛神了，誰調子唱得高，誰就是忠於神了？這不是神所要的。他一要那就不是神，而成了人的工具了。什麼叫民主？你可以理解為「民作主」也可理解為「民有主」而遠古時代民主是指民有主。而此樓所說的是民作主。所以用不著樓主化那麼多的精力。民作主是基督教所不容許的，這是自然的。而民有主則是基督教之必然的。可去了中間的字，僅是民主二字，那就怎麼扯也扯不清了。我把這問題說白了，也就不討論了。是你們都在拎不清啊。這就是我的外號來源。

追求永生 發表於 2013-4-4 18:52
謝謝求索兄提醒。如果沒有涉及基督教信仰的攻擊性語言，我們不會予以管理的。其實，注意一下完全可以避免 ...

永生兄弟，別忘記了「凡事互相效力，讓愛神的人得利益」這句話。
耶穌說他們所做的他們不知道——這句話同樣是很深刻的，可能比你理解的要深刻的多多！
如果你反問一下你自己——你做的你真的明白嗎？

雖然有些話聽起來不舒服，但是我覺得這裡的非基朋友們說的很多話（不一定對）還是蠻深刻的——刪帖未必是神所喜歡的——凡事互相效力，你不要太為神越俎代庖。有些話表面上看也許是反基的，其實卻可能讓基督徒更加深刻地認識神，同時也給他們機會用自己的好的活的理解來傳教。哪有好老師怕學生提問的？哪有好的科學家怕碰到疑難問題的？問題都是讓你進入更加深刻的本質啊！

所以高明的管理是無為而治。
治著，治著，別人沒有被你治好，自己的血氣到上來了。

追求永生 發表於 2013-4-4 18:57
你也別轉移目標，你如果討論民主可以暢所欲言，不要試圖把基督教信仰作為反襯。因為基督教信仰從來不是為 ...

特別贊成永生下面的這句話！

所以從直接關係來說，我同意你標題的說法。說民主是基督教的產物，只是一些政客和文人的觀點，以及不是太願意追根求源的弟兄姊妹錯把結果當成根源的一種認識。

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一說 發表於 2013-4-4 12:19
特別贊成永生下面的這句話！

主貼是給我參考的，呵呵，謝謝BenAl 兄。老兄的帖子是現在最後的帖子，鑒於老兄似乎不是很有興趣討論「基本人權、社會公義、制度安排等」問題，我就回復你吧，也算是表明一下個人看法。

我從來都不認為，民主是基督教的追求和產物，事實上，在歷史上，作為人的組織的基督教，還曾經是民主思想和實踐的絆腳石，如果不說是曾經的最大的絆腳石。

同時，我認為，基督信仰，相比較任何其他信仰、思想體系，為民主制度提供了最充分、最完備的信仰依據。人人都是罪人，都在上帝面前無可誇耀，都是平等的；聖經中上帝的律法也平等地賜予所有的人；耶和華的歸耶和華，愷撒的歸愷撒——誰是凱撒？按照大多數國家（包括中國、朝鮮）的憲法，人民是世間的最後和最高的權力的擁有者。

我也特別贊成永生下面的這句話！

所以從直接關係來說，我同意你標題的說法。說民主是基督教的產物，只是一些政客和文人的觀點，以及不是太願意追根求源的弟兄姊妹錯把結果當成根源的一種認識。

只不過，我對於到目前為止，我的帖子《國內一些基督徒復活節致守望教會書》，只有一位姐妹回復，感到有些心寒。好吧，遠離社會責任，單純談信仰，哈哈，也是一種談法，願大家都能自得其樂、有所得著。

一說 發表於 2013-4-5 01:05
永生兄弟，別忘記了 ...

好為人師，教師的職業病。

哪有好老師怕學生提問的？

哪有版主不管理版面的？老師不能被學生牽著鼻子走，基督家園也不能成為肆意反基的大本營。國有國法，家有家規，既然有版規，每個網友都當自覺遵守版規。
【箴十六30】「眼目緊合的，圖謀乖僻；嘴唇緊閉的，成就邪惡。」面對邪惡，必須說不，如果為求自保，事不關己，那就是助紂為虐了。

jiandao 發表於 2013-4-5 01:57
主貼是給我參考的，呵呵，謝謝BenAl 兄。老兄的帖子是現在最後的帖子，鑒於老兄似乎不是很 ...

為什麼要心寒呢？我心不忍啊。我不是讓你參考他的話了嗎？應該有所準備，不至於心寒啊。