給jiandao參考: 基督教根本沒有民主概念(轉載)

BenAl 發表於 2013-4-2 02:29
教會時代沒自由
　　
　　自由是基督教提倡的嗎？非也！

二、古代希臘文化的主要成就
　　
　　我們所說的古代希臘比現在希臘的範圍要大些。它包括希臘、愛琴海和愛奧尼亞海
上的諸多島嶼、小亞細亞和黑海沿岸的某些區域。事實上，古代希臘不象四大文明古國
，它從來沒有形成統一的國家，它由200多個城邦國家組成。這些城邦國家一般以一個
城市為中心，包括周圍地區。因為希臘境內多山，中間分佈一些平原，在當時的條件下
很難形成統一的國家。但他們有著共同的語言、宗教信仰和相同的生活方式。在眾多的
城邦國家中，以雅典和斯巴達城邦國家最強大，最負盛名，特別是雅典。在19世紀70年
代以前，歐洲人所知的希臘文化是公元前11世紀以後的文化，即荷馬時代以後的文化，
特別是古典時期的文化(公元前5---4世紀)。19世紀70年代后，德國學者謝里曼根據特
洛伊戰爭的有關傳說，
　　
　　在小亞細亞及南希臘進行考古發掘，取得了驚人的成果。以後，英國考古學家伊文
思博士在雅典買到了一些小石塊，這此小石塊被希臘婦女戴在身上當護身符用的。他對
石塊上刻畫的一些符號感到好奇，他來到克里特島，收集到更多類似石塊，他斷定這是
古希臘的文字。隨後他組織了150多人連續挖掘9個星期，終於掘出了現代歷史研究上最
豐富的寶藏----傳說中的米諾斯宮殿。在其廢墟中又發現了數千塊圖記和泥板，上面刻
畫的文字與小石塊上面的文字完全相同(類似於中國甲骨文的發現，有時間可展開講)這
就是被人們稱的線型文字A型。以後，有許多學者陸續到希臘進行了富有成果的挖掘，
發現了另外一種古希臘文字----線型文字B型，並由英國建築師文特里於1952年成功釋
讀。這些成就大大豐富了古希臘文化的內容，使希臘成為世界文明五大發祥地之一，時
間可追朔到公元前2000年，大致相當於我國第一個奴隸制國家夏朝的建立時候。古代希
臘人的文化成就到底有哪些呢？可以說是博大精深，浩如煙海。這裡只能擇要而談。
　　
　　是歐洲文學史上的第一座豐碑，相傳是盲人詩人荷馬所作，包括>和 >兩部。>講述
的是特洛伊戰爭最後階段的有關戰事。>講述的是英雄奧德修斯在特洛伊戰爭結束后回
到故鄉時所經歷的種種磨難。荷馬史詩至今在歐洲有廣泛的影響，馬克思曾經常給子女
們朗讀荷馬史詩，其故事在歐洲也說是家喻戶曉，孺婦皆知。史詩的語言不僅如詩如畫
的優美，有震撼人心的力度，深刻雋永的哲理，更可貴的是從所刻畫的一系列的人物中
閃爍著人文主義精神。史詩肯定了人的尊嚴、力量和價值，肯定了人生活、鬥爭和活動
的積極意義，肯定人的自由、平等的關係和奮鬥精神。史詩的內容還成為了以後眾多作
家、藝術家創作的源泉。>據說是希臘奴隸伊索創作的。伊索以其才智受到主人的賞識
，並獲得人生自由，被允許可四處經歷，廣博的見識和豐富的才學使伊索創作出一個個
精彩而又耐人尋味的小故事。>、>、>、>等許多故事，採用擬人化的手法，賦予各種動
植物及無生物以人的思想、性格與語言，構成一個活生生的世界。有的遣責了社會上人
壓迫人的不合理現象，有的歌頌了勞動人民的智慧，有的表達了對自然與社會的看法。
故事語言淺顯，寓意深刻。為後來的歐洲寓言創作奠定了堅實的基礎。17世紀法國拉&#
8226;封丹和19世紀初俄國人克洛雷夫的寓言創作深受>的影響與啟示。>被世界各國人
民所熟悉。古希臘的戲劇非常發達，現代世界戲劇就是從古希臘戲劇發展而來。最初的
戲劇演出只有一個演員和一支合唱隊，這種演員還演多個角色，後來演員增加到了兩個
並有了道具與背景設計。以後演員逐漸增加並且有了畫畫的布景。當時政府對看戲者給
予津貼，每年評選出桂冠戲劇家。埃斯庫羅斯的>、索福克勒斯的>、歐里庇德斯的是世
界文學天空中永遠閃耀的星星
　　
　　古希臘建築的成就非常突出，其建設造型、藝術風格、藝術原則影響歐洲2000多年
的建築史。他們善於用柱廊、建築的基座、柱子和屋檐等各部分的組合都有一定的格式
叫柱式。古希臘有三種柱式：多利亞柱式、受奧尼克柱式和科林斯式。多利亞式造型粗
壯渾厚有力；愛奧尼亞式造型優美典雅；科林斯式造型纖巧華麗。在公元前5世紀修築
的雅典衛城是古希臘最高成就的具體體現，莊嚴、和諧、精緻、爽朗。
　　
　　在科學方面，古希臘人吸收了古代埃及和古代巴比倫等科學文明的遺產，並加以發
揚光大，創造了輝煌的科技成就。數學方面，被稱為西方歷史上第一個哲學家和第一個
科學家的泰勒斯提出了圓周被直徑等分、等腰三角形兩底角相等、兩直線相交時對角頂
角相等等原理；畢達哥拉斯發現了畢達哥拉斯定理即我國所稱的勾股定理，他和他的學
生髮現並證明了三角形內角之和等於180度。尤其要指出的是數學家歐幾里德，把前人
的數學成果加以系統地整理和總結，以縝密的演繹邏輯地建立在一些公理上的初等幾何
學知識構成了一個嚴密的體系，寫成了>，這本書在印刷術發明后，被翻譯成各種文字
，對哥白尼、伽利略、牛頓等偉大的科學家以巨大影響。即使是愛因斯坦也對他的嚴密
的體系驚嘆不已。我們現在所學的平面幾何知識大多來自這本書(怎樣傳到中國可展開)
。物理學方面大家熟知的阿基米德發現了浮力定理，利用物質的密度、體積和重量的相
互關係，辨別了王冠金子的純度。他還完善了槓桿原理，發明了許多作戰機械。他的名
言「給我一個支點，我可以撬動地球」充滿了人類的自信與力量。當羅馬士兵攻入希臘
闖進他家裡時，他正沉迷於一道數學題的演算，他請求羅馬士兵再給他幾分鐘把題算出
來，結果未被允許而被當場殺害。他置之生死於度外的獻身科學的精神一直為後人所敬
仰。醫學方面，希波克拉底被稱為「西方醫學之父」，他的最大貢獻在於使醫學擺脫了
巫術的支配，以理性的態度對待生命，採取科學的方法治病。他從臨床實踐出發，創立
了體液理論，他認為，人身上有四種體液，即血液、粘液、黃膽汁、黑膽汁共同維繫著
人的生命，相互調和，在平衡的狀態
　　下，人體就健康；如果平衡被破壞，人就會生病。這個理論成為西醫學的理論基礎
。他不僅醫術高超，醫德更為高尚，現在西方國家的醫生在從業前都要以希波克拉底誓
言宣誓，誓言要醫生宣誓處處為病人著想，為自己的神聖使命付出更大的努力。天文學
與地理學方面，他們提出了地球是一個圓球的概念，構造了宇宙模型(畢達哥拉斯學派)
，首次使用「地理學」這一術語；根據印度洋與大西洋潮汐相似的原理，提出兩洋相通
之說，並主張地圓說(埃拉托斯特尼)。有一位科學家(阿里斯塔克)首次提出太陽中心說
，他指出如果把太陽當作是行星系的中心，行星繞太陽轉，那末一切天體運動便易於理
解了。這是天才的預見，哥白尼思想的源頭。
　　
　　最後還應該值得一提的是古希臘的哲學成就。「哲學」一詞源於古希臘，其本義是
「愛好智慧之學」，因為那時候各學科還未從哲學中完全分離出來。泰勒斯說過一句哲
學上的名言：「水是萬物的本原」，這句話不僅追究萬物的共同本源，而且力圖從自然
界本身說明自然界而不求助於超越於自然界的事物。赫拉克里特認為萬物的本原是火，
他認為過去、現在和未來永遠是一團永恆的活火，按規律燃燒又按規律熄滅，舊火熄滅
新火燃燒，故萬物生生不息。「人不能兩次踏進同一條河流」則是影響極深極遠的辯證
法名言。德謨克利特則是古希臘原子論的集大成者，主張世界是統一的，自然現象可以
得到統一的解釋-----世界萬物是原子構成的，原子是世界的共同基礎。由於原子在形
狀、大小、數量組成上的不一致，因而形成了世界上形態各異、豐富多彩的事物。作為
原子這一基本物質單元的認識可能與揮發、氣味和蒸發等現象的觀察者有關，因此這些
現象中都存在看不見的物質微粒運動。在遙遠的年代，在簡陋的條件下，他們憑自己的
理性構想出感性的物質世界背後的原子世界，這些思想為近代原子論的誕生提供了啟發
。蘇格拉底、柏拉圖、亞里斯多德等科學與學術巨人的文化成就更標誌著古希臘文明的
空前繁榮。
　　
　　 三、早期資產階級為什麼要「復興」古代希臘文化
　　
　　埃及名城亞歷山大在當時是一座希臘化的城市，羅馬大將軍凱撒攻打埃及時，於公
元前47年縱火燒毀了近三個世紀來收藏了70萬捲圖書的亞歷山大圖書館。 392年，羅馬
帝國的一些基督徒又縱火焚燒了藏書30多萬件的希臘文稿的神廟。592年東羅馬皇帝下
令封閉了雅典的所有學院。隨著亞歷山大圖書館被燒毀和柏拉圖學院被封閉，整個歐洲
在學術上、科學上、思想上陷於黑暗中。從此以後的幾百年間基督教神學統治著人們的
思想和整個社會生活。基督教認為上帝創造了世界和人，而人是有罪的，人的一生應該
贖罪，要贖罪必須信仰上帝。>就是上帝啟示的記錄，一切言行都要以>為準繩，對>不
能有絲毫的懷疑。教會以為如果沒有對上帝的信仰，任何科學研究不僅是徒勞的而且是
對上帝的褻瀆，應該受到譴責與懲罰。所謂知識就是關於上帝的知識，一切與上帝無關
的知識都是無用的。為了壓制先進的思想，迫害進步科學家，教會設立了「宗教裁判所
」，據不完全統計，各類宗教裁判所先後殘害了至少50萬名主張思想自由的人士與科學
家。教會壟斷了一切文化知識，成為維護歐洲封建統治的支柱，古希臘文化被教會蒙昧
的灰塵塵封了幾百年。
　　
　　隨著經濟的發展，資本主義萌芽開始在西歐的一些地方出現，早期的資產階級也隨
之形成。為了維護自己的利益，早期的資產階級迫切需要有自己的文化與意識形態來反
對封建神學。他們的一些人便藉助復興古希臘羅馬的古典文化為名，在實質上掀起了資
產階級的思想文化運動----文藝復興運動。古希臘文化是怎樣在中世紀教會佔統治地位
的惡劣情況下得以保存的呢？早期資產階級的代表人物為什麼要藉助古希臘文化來表達
自己的思想、意志與願望呢？
　　
　　在西歐，主要在義大利，部分古希臘羅馬典籍由於殘存在一些古代圖書館里而得以
保存。地中海世界在過去曾建有許多圖書館，有國家的、教會的以及個人的。雖歷經劫
難，仍有許多文化典籍劫後餘生被保存下來。其次阿拉伯人在其昌盛時期曾大規模搜集
、整理和翻譯古典文化作品。阿拉伯人是一個善於向外國學習的民族，同時也由於它所
處的特殊的地理位置，阿拉伯人的活動促進了許多民族文化的交融。8---10世紀，阿拉
伯人掀起了規模宏大的翻譯運動，主要是翻譯希臘、羅馬古典作品，並由零星的私人翻
譯發展到國家有組織的翻譯，國家對翻譯實行獎勵制度。有一個哈里發創建了著名的學
術機構「智慧館」，兼圖書館、科學院、翻譯局三種職能，並附設天文台。據研究，阿
拉伯人的翻譯成果成為後來研究古希臘學術思想的主要來源。第三西羅馬帝國滅亡后，
以君士坦丁堡為中心的東羅馬帝國保存了一些古代希臘羅馬作品。當君士坦丁堡被土耳
其人攻陷之前，許多學者抱著古典作品的手稿或手抄本紛紛前往西歐避難，其中多數到
了義大利。希臘文化的遺存構成了文藝復興時期古典文化復興的文化基礎。這裡我著重
要談的是文藝復興時期資產階級的人文主義者從古希臘文化中挖掘了哪些因素來反對封
建統治為資產階級的利益而服務的。從而使中世紀教會的幽靈在它輝煌成就面前一掃而
光的。
　　
　　首先，古希臘文化中蘊涵豐富的人文精神。不管是在文學作品中，還是在雕塑等藝
術作品中，或是在宗教社會活動中，或在學術著作中，人本主義精神都能得到鮮明的體
現。哲人學派的代表人物普羅塔哥拉有句名言「人為萬物的尺度」。修昔底德一再通過
他人之口闡明這樣的思想：「人是第一重要的，其它一切都是人的勞動成果」，他一再
讚歎人的非凡活力和主動精神，指出：「使我們的城邦光明燦爛是這些人和類似他們的
人的勇敢和英雄氣概」。希臘神話中有眾多有關神和英雄傳說，赫拉克里斯、阿喀疏斯
、俄底修斯、赫克托爾等或驍勇剛烈、或足智多謀、或視死如歸，他們在神的面前一點
都不渺小、都不自卑，敢於與神抗爭，並屢次獲得勝利。希臘雖然有宗教，奉信多神信
仰，神無所不在、無處不包，但人主神次。希臘人中的專職神職人員很少，沒有形成有
組織的僧侶階層，他們在社會生活中不起重要作用。古希臘的宗教中心是特爾斐神廟，
特爾斐神諭雖有一定的權威，在人們心中享有較高的地位，這只是一種形式，實際作用
相當於一個被塗上神聖色彩的諮詢機關，並不具備宗教教義和宗教教條的功能。特爾斐
神廟上銘刻的最有名的一句話是「人啊，你要認識你自己」，它把對人的認識而不是對
神的崇拜放在第一位。古希臘的人是自由的，很少受神的羈絆，甚至人與神的地位是對
等的。而且希臘的神不同於其它許多地區神的形象。人性十足，充滿了人情味，七情六
欲，無不具備，譬如天後赫拉的嫉妒，眾神之王宙斯對愛情的不專等等，不一而足。而
大多數民族的神道貌岸然，至聖至尊，不食人間煙火。大家可能熟悉的雕塑作品>(米 )
，極為生動地刻劃出體育運動員在鐵餅擲出前一剎那間的姿態，充分表現出男性陽剛之
美。米洛斯的斷臂美神----維納斯女神像，上身部分以裸體、下身裹著衣裙，形象優美
、健康，散發著溫柔、幽雅的迷人氣息。這兩幅作品都體現了對人體的讚美。古希臘人
還(伊壁鳩魯)認為，人的最高幸福是快樂，任何人都有追求歡樂的權利。在追求快樂的
過程中，對慾望予以適當的滿足。所有這一切與中世紀基督教會所宣揚的人要絕對信仰
與服從上帝，人終生要忍受苦難才能贖罪的禁慾主義、蒙昧主義思想是根本對立的。
　　
　　第二，古希臘商品經濟發展得比較充分，在部分城邦如雅典，則超越了自然經濟成
為國家經濟生活中居支配主導的地位。在古希臘不象古代中國那樣重農抑商，只重視農
業，輕視甚至抑制工商業，把農業與工商業對立起來。古希臘人重農亦重商，農商並重
，不把農業與工商業對立起來。雖然在部分貴族或具有貴族意識的人那裡也有輕商思想
，但僅僅是一種基於道德角度的職業歧視，而不同於中國歷史上基於產業排斥角度的輕
商思想。他們不以經商為賤，而以經商為榮。許多城邦的政權掌握在奴隸主貴族的手中
而不是掌握在土地奴隸主貴族手中。他們推行重商政策更促進了全社會的重商思想。公
元前6世紀初雅典的執政官梭倫在改革時按財富多少把全體公民分為四個等級，按等級
享有相應的政治權力，這活動的人的地位和作用。梭倫本人是商人，他還採取許多措施
促進雅典手工業和商業的發展，他規定凡外國人具有各行業專長，欲攜眷永久定居雅典
者可獲公民權。凡父親未傳授其子一技之長者，兒子對父親無奉養義務。國家的重商政
策反過來又促進了商品經濟的發展。公元前5世紀時雅典成為工商業輻輳的大都市，而
它的外港庇拉優斯則成為地中海航運的中心，帆檣林立，百貨堆積如山。他們的商船滿
載著殖民者、工藝品、葡萄酒和橄欖油開往黑海沿岸、埃及、西西里島以及義大利半島
的南部，而從那些地方輸入大宗的奴隸、糧食、牲畜、皮革、木材等。雅典城內的手工
業非常發達，每一行業內的作坊製造已有相當精細的分工。繁榮的經濟生活帶來了昌盛
的文化生活，是古代希臘文化輝煌燦爛的基礎，古希臘人的商品經濟達到古代世界的最
高水平。而商品經濟正是近代社會經濟的基本特徵，在文藝時期時代，發展商品經濟也
是早期資產階級的願望。
　　
　　

BenAl 發表於 2013-4-2 02:30
二、古代希臘文化的主要成就
　　
　　我們所說的古代希臘比現在希臘的範圍要大些。它包括希臘、愛琴海和 ...

第三，在政治領域，古希臘人的建樹更令後世景仰。他們建立了世界上最早的民主
國家並實行公民的直接民主制。一切官職均由選舉或抽鑒產生，廢除了權力世襲和權力
壟斷現象，廢除特權制度。古希臘人的民主政治體現了三權分立的原則，體現了主權在
民的原則和政治上人人平等的原則。當然希臘的民主政治在本質上依然是本國奴隸主貴
族範圍內和本國公民範圍內的民主，廣大的奴隸、外籍客民以及所有婦女，都不能享受
這種民主，奴隸在希臘的生活非常悲慘，它有世界上最大的奴隸買賣市場。而且民主政
治在各城邦也不平衡，像希臘另外一個強邦斯巴達就缺乏民主，實行的是奴隸主貴族的
軍事專政。即使是在奴隸主民主政治最發達的雅典民主政治也有一個發展完善的過程，
但我們還是可以肯定說希臘民主政治是古代世界最充分、最完備、最典型的民主形式。
　　我們來大致比較一下，埃及奴隸制國家的最高統治者被稱為法老，法老是古埃及的
奴隸專制主義的君主，具有法律、行政、財政、軍事、宗教等一切方面的無限權力，實
行獨裁統治。法老的敕令就是法律。他有權任命、提拔中央和地方官吏，官吏見法老時
，匍匐於地敬拜，以親吻法老的鞋為榮。法老擁有全國的土地，是軍隊的最高統帥。法
老特別藉助宗教的力量來強化專制統治，法老不僅是世俗的最高統治者，又是眾神在人
間的代表，被稱為太陽神的子孫。高大雄偉的金字塔成為他們權力的象徵，成為他們統
治地位神聖不可侵犯的證明。中國奴隸社會的最高統治者被稱為「王」，作為我國奴隸
制強盛時期的西周在政治上實行的是分封制。周王把貴族、功臣、主要是王室成員分封
到各地做諸侯，建立諸侯國。諸侯雖然是諸侯國的最高統治者，但所有諸侯必須效忠周
王，要向周王交納貢物，隨時帶兵跟隨周王打仗，保衛王室。奴隸主貴族雖然可以得到
大片土地-- --井田，但土地的所有權卻屬於國王，諸侯、貴族只有使用權，可以世襲
，但不能轉讓與買賣，這就是中國古書上所說的「普天之下，莫非王土；率土之濱，莫
非王臣」。古代埃及、中國奴隸制社會是根本沒有民主政治可言的。
　　
　　我們現在再來看一下希臘雅典的政治情況。雅典的民主政治經歷了幾百年的發展與
演變，這裡要談的是幾位重要當政者對雅典民主作出的突出貢獻。第一是我們前面提到
過的梭倫，公元前6世紀擔任雅典第一執政官，他創立了陪審法庭，規定司法案件須由
一定數目的陪審員陪審，其能杜絕徇私舞弊，使法治趨於清平。他還在貴州會議之外設
四百人組成的議事會向公民大會準備提案，限制貴族的權利。打一個不是十分恰當的比
喻，這四百人類似於現代資本主義國家議會的議員。第二是克里斯提尼，他把梭倫時期
的四百人議事會發展為五百人會議，所有公民不分等級均可參加，各選區基層單位(村
庄)按人口比例確定名額，在合格候選人中抽鑒產生，每個身體健康關心政治的雅典公
民，原則上都有當選五百人會議成員的權利。五百人會議的權力更為擴大，除主持公民
大會，為公民大會準備議案外，它在公民大會閉會期間負責處理國家日常政務，值日的
成員是當天雅典的最高公職人員，可處理一切政務、接見外國使團。他還實行陶片放逐
法，陶片類似於現在的選票，它是按公民投票來決定是否對某一公民實行政治放逐。若
某人有罪，公民投票時達到一定的比例，就可將某人流放國外10年，這對不受歡迎的頭
面人物是一個制約。第三就是著名的伯利克里，公元前5世紀是他執政時期。規定除掉
將軍的職務必須有軍事才能的人擔任以外，五百人會議的議員和大部分政府官員，都不
再以選舉的方法來產生，而改用抽籤的方式來決定。他還把原來的陪審法庭加以擴大，
使之成為一個擁有六千名陪審員的龐大的司法機關，分成了10委員會，這樣誰也沒有能
力、誰也沒可以以暴力威脅或賄賂規模如此龐大的司法及立法人員。他還實行公職付酬
的辦法，使比較貧窮的人可暫時離開自己的生產事務去擔任政府的官吏、議員或陪審員
。他積極鼓勵公民參與公眾事務，他說：「我們認為，一個人如果對公眾的事務漠不關
心，那他就是一個卑劣之徒」。
　　
　　以上所述，希臘的奴隸制民主政治與東方等奴隸制國家的君主專制有天淵之別，其
中很多政治思想、政治制度對後來的早期市民民主、資產階級近代民主和社會主義民主
有著直接和間接的影響。
　　
　　我們推崇古代希臘文化，並無意貶低其它文明的價值，但確實古希臘文化中更多地
體現了現代社會的一些特徵，具有更多的現代性。這也可使我們更全面地以審慎的眼光
來分析比較多樣的文明，汲取人類文明的一切優秀成果。

多謝老兄分享！

老兄的分享，這麼豐富的歷史資料，對我們基督徒來說，是很好的警醒，再次提示我們，如果我們因為自己的邪情私慾而曲解聖經，就會犯下什麼樣的過錯和罪惡！比方說，這個例子：

『羅馬人書』里如是說：「在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出
於神的。凡掌權的都是神所命的。「也就是說，皇帝，國王，縣令，市長，村長，連同
如今的居委會大娘，都是他耶和華給的權利。反抗當然不可以，經曰：「所以抗拒掌權
的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罰。」老百姓只能 「必須順服」，且要甘心情
願，因「不但是因為刑罰，也是因為良心。」 說白了：國王是上帝的代理人，權威至
高無上，反抗國王就是懷疑上帝。英王亨利八世在和教廷決裂后，就用這個理論來維護
專制。其他英王如詹姆士一世，查理一世也都紛紛大力提倡。
　　洋僧約翰•懷特對詹姆斯一世大肆吹捧:「陛下非凡人，乃上帝所用珍貴之品
（看這個比喻），依自己形象，將威儀之態授予陛下。「議會下班，議員就要齊喊：「
凡事皆宜服從君命，因上帝之下，唯王權為高。」 那麼國王有錯怎麼辦？和中國的皇
帝一樣，我皇永遠聖明，推卸給大臣就是。曰：「凡過失皆非我王查理我行我素，實為
他人讒言流語，混淆是聽所致也。」這就是他們的民主。

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耶穌很講民主，還為門徒洗腳。

jiandao 發表於 2013-4-2 05:11
多謝老兄分享！

老兄的分享，這麼豐富的歷史資料，對我們基督徒來說，是很好的警醒，再次提 ...

Jiandao兄的態度讓我讚歎！
悄悄地說一句——我看一個基督徒朋友是否真的屬神，第一就是這個鑒別標準——看他是否經常拿自我意見當作神的啟示感動。其實這一點不難看出來的。
一個人不會沒有自我意識自我意見的，關鍵問題是他有沒有警醒覺悟到這是自我意識？不管這個意識多麼巧妙地用聖經的語言來表達，站在一個衛教的立場來說出來。你不覺得嗎？我們前面的討論也在談這個！十字軍東征的事情今天大概是不會再發生了，但是類似性質的事情還是出現的。而根本原因就是人-以為-理解了神-高舉神的意志-來行出自己的罪性。我為什麼要在這裡花時間多說這些話？因為這個論壇里就有這樣的基督徒。他們 這樣做了，卻自己還不意識到。

在這裡做一個註腳，我一會兒回到我們的交流中繼續。所以慎獨很重要啊！

一說 發表於 2013-4-2 08:47
文章是Ben兄原創嗎？無論如何謝謝分享！
我只讀了一半不到，太長了。雖然不能說完全正確，但是論點論據是確 ...

不是。我沒有那個歷史功底，雖然也知道古希臘是極其輝煌的，包括是民主政治的起源。

BenAl 發表於 2013-4-2 09:03
不是。我沒有那個歷史功底，雖然也知道古希臘是極其輝煌的，包括是民主政治的起源。 ...

古希臘確實是了不起的輝煌。
我是數學出身，知道很多奠基性的成就是希臘數學家做出來的。直到近期還有不少讓人欽佩的工作是希臘人做的。希臘人口才有多少啊！希臘人很有自己的獨立思想，跟他們聊起來就知道他們不喜歡美國文化。

一說 發表於 2013-4-2 09:26
古希臘確實是了不起的輝煌。
我是數學出身，知道很多奠基性的成就是希臘數學家做出來的。直到近期還有不 ...

確實是這樣。最近看了一本數學科普書，實在是對古希臘的數學佩服有加。

BenAl 發表於 2013-4-2 02:31
第三，在政治領域，古希臘人的建樹更令後世景仰。他們建立了世界上最早的民主
國家並實行公民的直接民主 ...

一神論，怎麼可能民主？唯我獨尊，順我者昌，逆我者亡，和民主背道而馳！

BenAl 發表於 2013-4-2 09:35
確實是這樣。最近看了一本數學科普書，實在是對古希臘的數學佩服有加。 ...

古希臘並不僅僅在數學方面是世界的啟蒙，在其他很多方面都是人類文明的發源地，包括哲學等。

求索 發表於 2013-4-3 05:19
一神論，怎麼可能民主？唯我獨尊，順我者昌，逆我者亡，和民主背道而馳！ ...

其實認為基督教是一神論這種說法值得商榷。

出15:11 耶和華啊！眾神之中，誰能象你。誰能象你，至聖至榮！可頌可畏！施行奇事。

青貝殼 發表於 2013-4-3 05:38
其實認為基督教是一神論這種說法值得商榷。

出15:11 耶和華啊！眾神之中，誰能象你。誰能象你，至聖 ...

別忘了就是基督教也還有三位呢！

各位朋友注意，在這個論壇，你們可以討論不屬於基督教信仰的一些主題，但是不要攻擊和詆毀基督教信仰的內容，以免我們不得不予以管理。

求索 發表於 2013-4-3 06:04
別忘了就是基督教也還有三位呢！

這是另外一個話題。

追求永生 發表於 2013-4-3 06:38
各位朋友注意，在這個論壇，你們可以討論不屬於基督教信仰的一些主題，但是不要攻擊和詆毀基督教信仰的內容 ...

永版刀下留人！觀點不同，並不是詆毀和攻擊。

求索 發表於 2013-4-3 21:25
永版刀下留人！觀點不同，並不是詆毀和攻擊。

無所謂啦，我自己都不在乎。一是對永生的期望值本來就低，他做什麼我都不奇怪；二是要看的人怎麼都會找到的，他也禁不了；不想看的人嘛，你捧到他面前，他都不會看的。

BenAl 發表於 2013-4-3 22:49
無所謂啦，我自己都不在乎。一是對永生的期望值本來就低，他做什麼我都不奇怪；二是要看的人怎麼都會找到 ...

我們不是一反某某某為目的，而是為了探索真理。廣開言路，還是有必要的。