與問兄討論信心

問兄，看了你的大作---問號傾情奉獻《當耶穌遇上佛陀》第五集：從已知到未知。頗有感慨。看到問兄仍然在「人」的思考裡面徘徊。就像佛教的認識一樣，是由人對世間事物的思考而產生的一些道理，這種認識是有局限性的。因為，1. 人不是神，人的思維有客觀的局限性，而佛教對自然的認識就有其「人為」的印記；2. 現代人都是有原罪的人----生來都是不認識神的，罪使人的思維有局限性。

聖經則是由神啟示的，由創造天地的神啟示人的。正如以賽亞書55章所言：

8  耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。      
9  天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。

談到信心，你說到，信心是基於事實，是基於自己和他人的經歷。你們佛教也談到不能盲信。從我個人認識神的經歷，我也贊成你關於「信」的謹慎態度。然而，如果我們自己不能放下自我而謙卑下來，我們就很難認識神，因為，不認識神的時候，人們都認為自己就是神，雖然不那麼合格。  我個人從第一次聽福音到信，經歷了十八年的路程，其中也反覆求證，認真研讀聖經，神也用祂的手一步一步帶領我走過來，從風聞有祂到認識祂到立志跟隨祂。其實，每一個基督徒的信心都不是建立在空中樓閣上的，他們都有經歷神的過程。你有沒有試著真心的禱告，讓神來帶領你認識祂呢？還是你一直有一個自我的心魔在阻擋你呢？神說：「你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。」 問兄，要想認識神，你就祈求，你就尋找，你就叩門吧。神願萬人得救，不願一人沉淪。問兄，叩門吧。

人不開門，神就沒轍 到底誰更牛呢？

謝謝研究兄認真的答覆。我的看法是這樣的：

第一、如果你相信這個世界是神造的，你就應該相信普通啟示，把自己徹底臣服在神的普通啟示之下。

這裡呢，我要指出仁兄的一個錯誤，你認為不信聖經的神，就是把自己當神，這顯然是不符合事實的。科學家在實驗室做實驗的時候，他並沒有把自己當神。他凝神關注實驗數據，就是把自己臣服在神的普通啟示之下。考古學家在埃及挖掘石碑的時候，他也沒有把自己當神，他是把自己的意志徹底臣服在神的普通啟示之下。

你有沒有勇氣徹底放下自己十八年的心理經歷？神的」帶領「啊，對聖經的「信心」啊，把這些統統放下，然後把自己徹底臣服在神的普通啟示之下呢？

第二、你所看重的，無論是「神」十八年的引領，還是謙卑的心態，都是虛空，虛空中的虛空。您把這些內心的體驗，凌駕在普通啟示之上。再沒有比這個更驕傲的了！請試著聽我說：

理性是有限的，沒錯！但同樣的，人的謙卑也是有限的。如果有限的理性不能認識神，那麼有限的謙卑同樣不能認識神。但是您不要忘了，理性臣服的對象是什麼？是神所創造的普通啟示。謙卑臣服的對象呢？請問？

謙卑可以臣服於世間的權威，可以臣服於虛假的偶像，可以臣服於君王乃至於哲學或者一切人手所造之物。謙卑常常使我們迷信使我們固執使我們偏聽偏信。對吧？也就是說，謙卑的對象至關重要！比如說，文革的紅衛兵對於毛是何等的謙卑？

而我們首先要做的，就是放下對權威的謙卑，首先對普通啟示謙卑，如果你還承認客觀世界是神的普通啟示的話。

請你放下自己對偶像和權威的謙卑，放下自己十八年的經歷，放下你自我感覺的所謂引領(我基本可以肯定，這些引領都是毫無根據的個人感覺)，首先把自己徹底臣服在普通啟示之下，您能做到嗎？

是謙卑在普通啟示之下，還是謙卑在對普通啟示不普通的解讀之下呢？

或者，與其謙卑在神的啟示之下，為什麼不謙卑在神之下？

sousuo 發表於 2013-3-21 03:58
是謙卑在普通啟示之下，還是謙卑在對普通啟示不普通的解讀之下呢？

或者，與其謙卑在神的啟示之下，為什麼 ...

你的解讀比研究深多了！

我跟研究兄先對話，然後咱們再說！

·八戒· 發表於 2013-3-20 20:19
人不開門，神就沒轍  到底誰更牛呢？

當神叩門而人不開門時，聖靈當時應該咋辦？

sousuo 發表於 2013-3-21 03:58
是謙卑在普通啟示之下，還是謙卑在對普通啟示不普通的解讀之下呢？

或者，與其謙卑在神的啟示之下，為什麼 ...

sousuo兄的思考很有深意。我來搭一個話。其實這是佛教與基督教的approach的一個根本區別所在。也就是一個向內尋找一個向外尋找。然而如果我們更加審慎地檢討這兩者的區分到底是什麼，你是否同意向外尋找的人還是在用他的心來尋找。如果有什麼客觀存在可以獨立於心與心的功能而起作用，那麼就是科學的範疇了。

或者，與其謙卑在神的啟示之下，為什麼不謙卑在神之下？

我們如果來推敲這句話，神與神的啟示如何界定呢？如果離開了所有神的啟示（當然是廣義的所有啟示，不局限於聖經）還有神馬？或者換一句話說，sousuo兄能夠給一個例子是謙卑在神下而不是謙卑在神的啟示之下的？

問？ 發表於 2013-3-21 01:23
謝謝研究兄認真的答覆。我的看法是這樣的：

第一、如果你相信這個世界是神造的，你就應該相信普通啟示，把 ...

普通啟示是有關大自然的啟示，人只不過在其中摸索。臣服於自然規律之下就是臣服於普通啟示了。自然科學，社會科學等等人的研究成果屬於此範疇。人的這些發現都是有其局限性的。唯有從神而來的啟示才是完全的。問兄舍本求緣，本末倒置尚且不知。遺憾啊，可悲啊，為你痛惜。

一說 發表於 2013-3-21 05:35
sousuo兄的思考很有深意。我來搭一個話。其實這是佛教與基督教的approach的一個根本區別所在。也就是一個 ...

一說兄，平安。
有關臣服於神的特殊啟示之下，還是臣服於人的觀察之下。有關大爆炸理論的發現就是一個很好的例證。大爆炸理論的奠基人之一就是一個神職人員，他堅信創世紀的第一句話，這句話堅定地引導了他的研究。

研究 發表於 2013-3-21 12:25
普通啟示是有關大自然的啟示，人只不過在其中摸索。臣服於自然規律之下就是臣服於普通啟示了。自然科學， ...

謝謝研究！

第一、普通啟示本身就是大自然，並非關於大自然的啟示。

第二、無論普通啟示還是特殊啟示，因為接受啟示的是人，所以必須通過人的觀察和分析。譬如讀聖經也需要眼睛，也需要思考，同樣也需要摸索。

第三、我們對世界的觀察分為外觀和內觀。您所說的神的引領、或者說來自聖靈的感動，這些屬於內觀，是一種感性認識。也是普通啟示的一部分。但是，作為信仰，內在體驗固然重要，但不能執著於內在體驗，把內在體驗做不合適的擴展，這就和一貫道等沒有區別了！先說這麼幾句。回頭再談！

感謝您的回帖！

一說 發表於 2013-3-20 16:35
sousuo兄的思考很有深意。我來搭一個話。其實這是佛教與基督教的approach的一個根本區別所在。也就是一個 ...

基督信仰，在律法時代，是向外求；到了恩典時代，實際上是向內求，因為神賜下聖靈內住。

sousuo 發表於 2013-3-21 21:06
基督信仰，在律法時代，是向外求；到了恩典時代，實際上是向內求，因為神賜下聖靈內住。

...

呵呵，我跟老兄是越來越有默契了。難得難得啊！
我也覺得聖經好些地方表明，耶穌來救贖其實就是開闢向內求的道。
他敢稱自己是神子也不是狂妄。
這樣八戒的問題也都有解了——向內的道路沒有走通，律法還是必須守，該咋樣咋樣。按佛法說因果報應絲毫不爽。向內的道路走通了，那麼也確實是直接回到神那裡，與神合一，就是永生。在佛教講就是明心見性解脫涅磐。

研究 發表於 2013-3-21 12:38
一說兄，平安。
有關臣服於神的特殊啟示之下，還是臣服於人的觀察之下。有關大爆炸理論的發現就是一個很 ...

研究兄平安。

我沒有用臣服兩個字也沒有那個意思。不知道研究兄是怎麼會讀出來「臣服於神的特殊啟示之下，還是臣服於人的觀察之下」的。什麼叫做臣服與人的觀察之下？這樣的口吻好像科學家在做實驗的時候還帶著祈禱的心態了。呵呵。

至於宇宙大爆炸的假說，到現在還只是一個假說。

一說 發表於 2013-3-21 21:40
研究兄平安。

我沒有用臣服兩個字也沒有那個意思。不知道研究兄是怎麼會讀出來「臣服於神的特殊啟示之下 ...

研究把＂大爆炸＂學說當稻草了，已說過好多次。其實他錯誤理解了＂大爆炸＂學說，以為那是說＂從無到有＂，而實際是＂從有到有＂。

研究兄既然是理工科出身，應該知道這個道理的！

遠古民族的神話大多都有起點，就好像中國古代盤古開天闢地，不也是有個起點嗎？除非能聖經給出更多的信息跟大爆炸理論吻合，可惜沒有！

BenAl 發表於 2013-3-22 00:32
研究把＂大爆炸＂學說當稻草了，已說過好多次。其實他錯誤理解了＂大爆炸＂學說，以為那是說＂從無到有＂ ...

是啊。按理說一個35歲以上理工科畢業的人是不會錯誤理解的，至少不會繼續錯誤理解。
我相信研究兄弟35以上了也是理工科出身的。
這就讓我只能得出結論——信仰需要誤解。
真的挺為他們可惜的。以前還有一個大S也是搞科學的。越信越邪之後把大學裡的tenure track也弄丟了。

一說 發表於 2013-3-22 01:23
是啊。按理說一個35歲以上理工科畢業的人是不會錯誤理解的，至少不會繼續錯誤理解。
我相信研究兄弟35以 ...

這可能就是所謂的有色眼鏡了！

一說 發表於 2013-3-22 01:23
是啊。按理說一個35歲以上理工科畢業的人是不會錯誤理解的，至少不會繼續錯誤理解。
我相信研究兄弟35以 ...

是嗎？還有這麼一段故事？大S也不知哪兒去了， 有兩年沒露面了。

嘁哩喀喳兄也有幾年沒有露面了，或許換了一件外套。

BenAl 發表於 2013-3-22 00:32
研究把＂大爆炸＂學說當稻草了，已說過好多次。其實他錯誤理解了＂大爆炸＂學說，以為那是說＂從無到有＂ ...

一切都是人說的，人所追求的。是為了人的需要。無人會談神在地球中心在幹什麼？在啟示什麼？研究是搞物理的，自然就用物理來搗漿糊，忽悠不懂物理的人。現代，科學已進入暗物質的探討，大爆炸學也有可能改寫。但有一點，無是不會成為有的。