倍可親

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樓主: zjd713

由王陽明的「山中花」,談毛澤東"實事求是"理論的缺陷

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 樓主| zjd713 發表於 2012-10-25 16:17 | 顯示全部樓層
長白山 發表於 2012-10-25 00:13
也不需執著於"主觀能動"了,這基本上是佛教的教義

佛教教義分為:世俗諦,聖義諦。儒家如前面所講也分成,孔子說仁,孟子講四心,等等,因不同人說不同法,法無定式。
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長白山 發表於 2012-10-25 16:19 | 顯示全部樓層
zjd713 發表於 2012-10-25 16:17
佛教教義分為:世俗諦,聖義諦。儒家如前面所講也分成,孔子說仁,孟子講四心,等等,因不同人說不同法, ...

法無定式,也不具備實相,所以,討論也是白搭,哈哈
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 樓主| zjd713 發表於 2012-10-25 16:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-25 00:27 編輯
長白山 發表於 2012-10-25 00:19
法無定式,也不具備實相,所以,討論也是白搭,哈哈


哈哈,睡了,老版主晚安,大家交流交流滿開心的

下次再交流,"空性"的實際操作層面,實際上還是要回到人的自覺和修身上。
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和諧2008 發表於 2012-10-26 01:05 | 顯示全部樓層
本帖最後由 和諧2008 於 2012-10-26 01:09 編輯
arznith 發表於 2012-10-25 11:04
有屁個玩頭。


 唯物主義說物質決定意識的產生,卻解釋不了物質是如何產生的。這一點,量子力學已經解釋清楚了。在量子力學中,量子的運動狀態是不確定的,所謂的「客觀存在」在量子力學里是沒有的。在這裡,主觀、客觀達到比較完美的統一,接近了佛教的說法。
    量子力學表明:實驗中觀察者的意圖起著重大的作用。一個量子力學系統在某個特定狀態被觀察得越頻繁,該系統就越可能保持原來狀態。表明人的心念與無生命物體存在著微妙的互動溝通。
    在量子力學中,觀測者的主觀行為或稱精神因素,已成了不可避免的作用之一,觀測者所能測到的數據,已非干擾前的本來狀態。這就是「測不準定律」。當你要「確定」一電子的位置時,這一確定,就給了這個電子極嚴重的影響,它的動量立刻變到無窮大,它再也不是原來電子的行為了。而當你要「確定」它的動量,則它的位置又無法確定,至多只能確定它在某點出現的概率而已。
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 樓主| zjd713 發表於 2012-10-26 03:19 | 顯示全部樓層
和諧2008 發表於 2012-10-25 09:05
 唯物主義說物質決定意識的產生,卻解釋不了物質是如何產生的。這一點,量子力學已經解釋清楚了。在量子 ...

又是哪篇網上的小報看來的吧,呵呵~~~建議不管什麼東西最好稍微系統學習一下,別東看西看一些小報,然後」擇其善者而從之「。。。哈哈~~

」在量子力學中,觀測者的主觀行為或稱精神因素,已成了不可避免的作用之一」。。。請問這句話的出處,至少哥本哈根詮釋中沒有這條。
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和諧2008 發表於 2012-10-26 05:45 | 顯示全部樓層
zjd713 發表於 2012-10-26 03:19
又是哪篇網上的小報看來的吧,呵呵~~~建議不管什麼東西最好稍微系統學習一下,別東看西看一些小報,然後 ...

如此,你的高論一定是地攤上撿來的。
給你指個方向——量子力學里的「觀察者促變律「,好好去研究一下。這方面,你遠不如忠叔。
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arznith 發表於 2012-10-26 09:40 | 顯示全部樓層
和諧2008 發表於 2012-10-26 01:05
 唯物主義說物質決定意識的產生,卻解釋不了物質是如何產生的。這一點,量子力學已經解釋清楚了。在量子 ...

量子力學表明:實驗中觀察者的意圖起著重大的作用。一個量子力學系統在某個特定狀態被觀察得越頻繁,該系統就越可能保持原來狀態。表明人的心念與無生命物體存在著微妙的互動溝通。
-----------------------------------
你是那隻老狐狸么?記得前面我已經把量子力學的支柱之一推倒了,你翻翻看,,,

你現在拋出這問題,我可以告訴你我知道原因,但是現在講,會把問題搞複雜——比如說信息自洽環問題,邏輯上這類悖論很多,不舉例子了,可是,這些信息的自洽環會帶來什麼?無窮無盡的信息自洽是否就是「混沌」——連時空都不存在的「混沌」 ,從「空表達」到無中生有(無表達和有表達),很高明的哦!自洽環的打破和重構,時間和空間在輕微的信息扭曲中誕生,,,

信息可以扭曲時空,這就不用解釋吧,現實中這現象多得很的,你問的問題原因在這,看懂了沒?說了不講,又多話了
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arznith 發表於 2012-10-26 09:55 | 顯示全部樓層
arznith 發表於 2012-10-26 09:40
量子力學表明:實驗中觀察者的意圖起著重大的作用。一個量子力學系統在某個特定狀態被觀察得越頻繁,該系 ...

我怕這說出來,會引起層級混亂,真的很擔心。

量子力學的幾大支柱,我全推翻了的,量子力學這個別有用心的理論,必須推翻,好像我在以前(不知道是不是這論壇)推翻過場理論,推翻過量子糾纏,推翻過量子力學對電磁的解釋,推翻過測不準,推翻過玻色子論,必須統統推翻!

現在物理飢餓對量子力學的描述,太混蛋了——典型的扯淡力學!
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和諧2008 發表於 2012-10-26 10:16 | 顯示全部樓層
arznith 發表於 2012-10-26 09:55
我怕這說出來,會引起層級混亂,真的很擔心。

量子力學的幾大支柱,我全推翻了的,量子力學這個別有用心 ...

咱們不展開討論了,身體健康要緊。有些人會認為是在看「天書」。
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 樓主| zjd713 發表於 2012-10-28 15:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-28 00:08 編輯

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 樓主| zjd713 發表於 2012-10-28 16:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-28 01:39 編輯
長白山 發表於 2012-10-25 00:19
法無定式,也不具備實相,所以,討論也是白搭,哈哈


最後簡單總結一下:就如我前面和老版主討論的一樣,所謂的客觀事實是無法脫離主觀參與的。這就好比毛在"實踐論"中所舉的嘗梨子的故事,表面看貌似沒問題,要知道梨子的味道自然最好的辦法是自己嘗一下,但是需要看到如果10個人嘗后叫他們描述一下的話,很可能會產生10種所謂的"客觀",那是因為這十個人各人有各人的口味,有人喜歡吃酸一點的,有人喜歡吃甜一點的,有人怕澀,有人怕苦,所以因為有了人的參與,雖然這十個人的舌頭生理構造相同,但是每個人的主觀喜好有異,所以認識到的只是各人喜好的"客觀事實"

由此可見,"實事求是"的基礎在於"正心",實際上就是回到主題王陽明說提出的"致良知"和"知行合一",否則心若不正,所謂的"客觀"很大程度上只是自我的臆想,毛後期所犯錯誤的思想根源就在於此,現在社會物慾橫流,道德滑坡的根源也在於此。

再深層次上講,這又涉及到關係中國幾千年的,貴族思想和平民思想之爭,貴族思想有迂腐之處,但是同樣其潔身自好、榮譽感、節操、自律等等素質也同時代表了中華幾千年的主流價值觀。平民思想其內涵就是實用性,有其樸素的一面,同時也有其厚黑、短視的一面,毛鄧等等近代中國唯物論者所持的基本屬於這種平民思想。如何看待這種差異,我看還是要從"正心"上下手。

<金剛經>講到:若以色見我,以音聲求我,是人行邪道,不能見如來。 孔子的<大學>講到:物格而後知至,知至而後意誠,意誠而後心正,心正而後身修,身修而後家齊,家齊而後國治,國治而後天下平。老子的<道德經>言道:天地不仁,以萬物為芻狗;聖人不仁,以百姓為芻狗。天地之間,其猶橐龠乎?虛而不屈,動而愈出。多言數窮,不如守中。 實際上都是一個意思。表達的都是"存天理滅人慾""克己復禮"的思想,這裡的"如來"、"理"、"禮"的內涵就是無染的本心,也就是心之本體,也就是"道",也就是"天",也就是一切的本質,人慾不是排斥合理範圍內的物慾,而是反對無休止的放縱物慾,人變成物慾的奴隸而喪失本性,這時候就更談不上什麼"實事求是"了。
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長白山 發表於 2012-10-28 20:55 | 顯示全部樓層
zjd713 發表於 2012-10-28 16:08
最後簡單總結一下:就如我前面和老版主討論的一樣,所謂的客觀事實是無法脫離主觀參與的。這就好比毛在" ...

「實事求是」或「實踐論」是相對「唯心論」的,解決的是「認識」的根源來源問題,尚不涉及如何正確認識「客觀」,所以,感覺你走題了。
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本帖最後由 zjd713 於 2012-10-28 07:11 編輯
長白山 發表於 2012-10-28 04:55
「實事求是」或「實踐論」是相對「唯心論」的,解決的是「認識」的根源來源問題,尚不涉及如何正確認識「 ...


呵呵,所以我才說毛的"實事求是"存在缺陷,注意了,是缺陷而不是完全否定。我們不僅僅是要明白What,更要了解Why,How,西方的唯物唯心都存在一定的片面性,只有東方的"心物一體"才是更高層次上的統一,同時也是現在社會所需要的,而這恰恰正是我寫此文的主題所在。

從老版主的角度來說,如何正確認識"客觀",為什麼要採用這樣的"認識",這種認識和"實事求是"間的比較,等恰恰纔是此文所想表達的主題和思考,某種意義上我是拿中國傳統哲學中所認識的"實事求是"和毛版的"實事求是"在做比較,由此試圖看出毛版"實事求是"或許存在缺陷,或者說不夠完整。
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