由王陽明的「山中花」，談毛澤東＂實事求是＂理論的缺陷

長白山 發表於 2012-10-25 00:13
也不需執著於＂主觀能動＂了，這基本上是佛教的教義

佛教教義分為：世俗諦，聖義諦。儒家如前面所講也分成，孔子說仁，孟子講四心，等等，因不同人說不同法，法無定式。

zjd713 發表於 2012-10-25 16:17
佛教教義分為：世俗諦，聖義諦。儒家如前面所講也分成，孔子說仁，孟子講四心，等等，因不同人說不同法， ...

法無定式，也不具備實相，所以，討論也是白搭，哈哈

長白山 發表於 2012-10-25 00:19
法無定式，也不具備實相，所以，討論也是白搭，哈哈

哈哈，睡了，老版主晚安，大家交流交流滿開心的

下次再交流，＂空性＂的實際操作層面，實際上還是要回到人的自覺和修身上。

arznith 發表於 2012-10-25 11:04
有屁個玩頭。

　唯物主義說物質決定意識的產生，卻解釋不了物質是如何產生的。這一點，量子力學已經解釋清楚了。在量子力學中，量子的運動狀態是不確定的，所謂的「客觀存在」在量子力學里是沒有的。在這裡，主觀、客觀達到比較完美的統一，接近了佛教的說法。
    量子力學表明：實驗中觀察者的意圖起著重大的作用。一個量子力學系統在某個特定狀態被觀察得越頻繁，該系統就越可能保持原來狀態。表明人的心念與無生命物體存在著微妙的互動溝通。
    在量子力學中，觀測者的主觀行為或稱精神因素，已成了不可避免的作用之一，觀測者所能測到的數據，已非干擾前的本來狀態。這就是「測不準定律」。當你要「確定」一電子的位置時，這一確定，就給了這個電子極嚴重的影響，它的動量立刻變到無窮大，它再也不是原來電子的行為了。而當你要「確定」它的動量，則它的位置又無法確定，至多只能確定它在某點出現的概率而已。

和諧2008 發表於 2012-10-25 09:05
　唯物主義說物質決定意識的產生，卻解釋不了物質是如何產生的。這一點，量子力學已經解釋清楚了。在量子 ...

又是哪篇網上的小報看來的吧，呵呵~~~建議不管什麼東西最好稍微系統學習一下，別東看西看一些小報，然後」擇其善者而從之「。。。哈哈~~

」在量子力學中，觀測者的主觀行為或稱精神因素，已成了不可避免的作用之一」。。。請問這句話的出處，至少哥本哈根詮釋中沒有這條。

zjd713 發表於 2012-10-26 03:19
又是哪篇網上的小報看來的吧，呵呵~~~建議不管什麼東西最好稍微系統學習一下，別東看西看一些小報，然後 ...

如此，你的高論一定是地攤上撿來的。
給你指個方向——量子力學里的「觀察者促變律「，好好去研究一下。這方面，你遠不如忠叔。

和諧2008 發表於 2012-10-26 01:05
　唯物主義說物質決定意識的產生，卻解釋不了物質是如何產生的。這一點，量子力學已經解釋清楚了。在量子 ...

量子力學表明：實驗中觀察者的意圖起著重大的作用。一個量子力學系統在某個特定狀態被觀察得越頻繁，該系統就越可能保持原來狀態。表明人的心念與無生命物體存在著微妙的互動溝通。
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你是那隻老狐狸么？記得前面我已經把量子力學的支柱之一推倒了，你翻翻看，，，

你現在拋出這問題，我可以告訴你我知道原因，但是現在講，會把問題搞複雜——比如說信息自洽環問題，邏輯上這類悖論很多，不舉例子了，可是，這些信息的自洽環會帶來什麼？無窮無盡的信息自洽是否就是「混沌」——連時空都不存在的「混沌」 ，從「空表達」到無中生有（無表達和有表達），很高明的哦！自洽環的打破和重構，時間和空間在輕微的信息扭曲中誕生，，，

信息可以扭曲時空，這就不用解釋吧，現實中這現象多得很的，你問的問題原因在這，看懂了沒？說了不講，又多話了

arznith 發表於 2012-10-26 09:40
量子力學表明：實驗中觀察者的意圖起著重大的作用。一個量子力學系統在某個特定狀態被觀察得越頻繁，該系 ...

我怕這說出來，會引起層級混亂，真的很擔心。

量子力學的幾大支柱，我全推翻了的，量子力學這個別有用心的理論，必須推翻，好像我在以前（不知道是不是這論壇）推翻過場理論，推翻過量子糾纏，推翻過量子力學對電磁的解釋，推翻過測不準，推翻過玻色子論，必須統統推翻！

現在物理飢餓對量子力學的描述，太混蛋了——典型的扯淡力學！

arznith 發表於 2012-10-26 09:55
我怕這說出來，會引起層級混亂，真的很擔心。

量子力學的幾大支柱，我全推翻了的，量子力學這個別有用心 ...

咱們不展開討論了，身體健康要緊。有些人會認為是在看「天書」。

刪除

長白山 發表於 2012-10-25 00:19
法無定式，也不具備實相，所以，討論也是白搭，哈哈

最後簡單總結一下：就如我前面和老版主討論的一樣，所謂的客觀事實是無法脫離主觀參與的。這就好比毛在＂實踐論＂中所舉的嘗梨子的故事，表面看貌似沒問題，要知道梨子的味道自然最好的辦法是自己嘗一下，但是需要看到如果10個人嘗后叫他們描述一下的話，很可能會產生10種所謂的＂客觀＂，那是因為這十個人各人有各人的口味，有人喜歡吃酸一點的，有人喜歡吃甜一點的，有人怕澀，有人怕苦，所以因為有了人的參與，雖然這十個人的舌頭生理構造相同，但是每個人的主觀喜好有異，所以認識到的只是各人喜好的＂客觀事實＂

由此可見，＂實事求是＂的基礎在於＂正心＂，實際上就是回到主題王陽明說提出的＂致良知＂和＂知行合一＂，否則心若不正，所謂的＂客觀＂很大程度上只是自我的臆想，毛後期所犯錯誤的思想根源就在於此，現在社會物慾橫流，道德滑坡的根源也在於此。

再深層次上講，這又涉及到關係中國幾千年的，貴族思想和平民思想之爭，貴族思想有迂腐之處，但是同樣其潔身自好、榮譽感、節操、自律等等素質也同時代表了中華幾千年的主流價值觀。平民思想其內涵就是實用性，有其樸素的一面，同時也有其厚黑、短視的一面，毛鄧等等近代中國唯物論者所持的基本屬於這種平民思想。如何看待這種差異，我看還是要從＂正心＂上下手。

＜金剛經＞講到：若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。 孔子的＜大學＞講到：物格而後知至，知至而後意誠，意誠而後心正，心正而後身修，身修而後家齊，家齊而後國治，國治而後天下平。老子的＜道德經＞言道：天地不仁，以萬物為芻狗；聖人不仁，以百姓為芻狗。天地之間，其猶橐龠乎？虛而不屈，動而愈出。多言數窮，不如守中。 實際上都是一個意思。表達的都是＂存天理滅人慾＂＂克己復禮＂的思想，這裡的＂如來＂、＂理＂、＂禮＂的內涵就是無染的本心，也就是心之本體，也就是＂道＂，也就是＂天＂，也就是一切的本質，人慾不是排斥合理範圍內的物慾，而是反對無休止的放縱物慾，人變成物慾的奴隸而喪失本性，這時候就更談不上什麼＂實事求是＂了。

zjd713 發表於 2012-10-28 16:08
最後簡單總結一下：就如我前面和老版主討論的一樣，所謂的客觀事實是無法脫離主觀參與的。這就好比毛在＂ ...

「實事求是」或「實踐論」是相對「唯心論」的，解決的是「認識」的根源來源問題，尚不涉及如何正確認識「客觀」，所以，感覺你走題了。

長白山 發表於 2012-10-28 04:55
「實事求是」或「實踐論」是相對「唯心論」的，解決的是「認識」的根源來源問題，尚不涉及如何正確認識「 ...

呵呵，所以我才說毛的＂實事求是＂存在缺陷，注意了，是缺陷而不是完全否定。我們不僅僅是要明白What，更要了解Why，How，西方的唯物唯心都存在一定的片面性，只有東方的＂心物一體＂才是更高層次上的統一，同時也是現在社會所需要的，而這恰恰正是我寫此文的主題所在。

從老版主的角度來說，如何正確認識＂客觀＂，為什麼要採用這樣的＂認識＂，這種認識和＂實事求是＂間的比較，等恰恰纔是此文所想表達的主題和思考，某種意義上我是拿中國傳統哲學中所認識的＂實事求是＂和毛版的＂實事求是＂在做比較，由此試圖看出毛版＂實事求是＂或許存在缺陷，或者說不夠完整。