由王陽明的「山中花」，談毛澤東＂實事求是＂理論的缺陷

arznith 發表於 2012-10-25 08:45
咦，問題搞大啦

量子力學，這個玩意忽悠人的，簡單說下量子力學的基礎之一「測不準原理」——之 ...

所以要跟佛學結合起來才有玩頭。老七現在不懂這個道理，慢慢會懂。

zjd713 發表於 2012-10-25 01:41
不好意思，的確沒新意，因為我還在學習，自己國家的文化都一輩子研究不完還折騰什麼「新意」？同時希望你 ...

和諧說得有道理。建議你去學點量子力學，可以作為你篤信的那個教義的補充。本人無意貶低佛教，也不會一味推崇辯證唯物主義。端看站在什麼角度來看問題。
你信奉的教義，無法幫毛澤東取得天下，也無法幫鄧小平發達致富，這是毫無疑問的；同樣，毛信奉的唯物主義，在改造人類的靈魂，提高人類的道德方面似乎還有很大的改善空間，這也就是為什麼在他晚年比較重精神、輕物質的原因。鄧小平就不說他了，只講黑毛白貓，根本沒有精神方面的建樹。

希夷微 發表於 2012-10-25 08:58
也有人說老子的「道」與現代物理的「測不準定律」有相似之處。忠叔對俺本土道家、教有何高見？在下洗耳恭 ...

「道」，唉，這個混合複合糾纏的難題，不想去動，掰開這東西，有些費力不討好（這比量子力學還麻煩得多——數和數的演演算法的關係，動用拓撲學，弦論，離散演演算法等等）。

而且我有私心，這必須承認，老子莊子的道德雄文，太美了，不忍心動！

和諧2008 發表於 2012-10-25 09:27
所以要跟佛學結合起來才有玩頭。老七現在不懂這個道理，慢慢會懂。

有屁個玩頭。



這時代了，玩的已經不一樣了哦，宗教哲學科學，估計都快有人可以統一了，玩信息陷阱這東西，小心困不住別人，倒自己先陷進去！

arznith 發表於 2012-10-24 17:21
霍金是個大忽悠——連動用時空碎片，都達不到統一，要達到統一，必須推到「空」表達層級（這個不是「有表 ...

作為小乘佛教經典的巴利文大藏和雜阿舍講的嚴肅，但是老兄的解釋就太不嚴肅拉。十二緣起，四聖諦雖說是佛教基本理論，但是搞明白的人不多。如隨便問幾個問題，什麼叫無明，什麼叫行，什麼叫識，什麼叫色，什麼叫名色，為何要分六根、六塵、六識、五蘊、十八界？無明如何緣出行的，行怎麼緣出識的，。。。觸如何緣出＂受＂來的？無明哪裡來的？等等，以下一個公案供啟發：

有一天，百丈禪師上堂講經說法，
下座後，大家都已散去，獨留一位老人不肯離去。

百丈禪師便問他是誰，想要做什麼。
他說：「實不相瞞，我不是人。在以前迦葉佛時代，本在此山修行，因為有個學人問我：『大修行人還落因果否？』我說：『不落因果。』因為這句話，便做了五百年的野狐精，沒法脫身，請和尚慈悲為我開示，讓我解脫狐狸身之苦。」
百丈禪師說：「你把學人問你的問題，現在重新再問我一次。」
老人便道：「請問和尚，大修行人還落因果否？」
百丈禪師答道：「不昧因果。」
老人言下大悟，便向百丈禪師禮拜叩謝說道：
「今承蒙和尚開示，令我超脫狐身。我就住在後山巖下，祈請和尚慈悲，以出家眾的禮儀，幫我埋葬。」

第二天，
百丈禪師帶領大眾，在後山石巖下，找到一頭死狐，
便用亡僧的禮儀將牠火葬。


具體的道理請參見阿比達摩俱舍論、廣五蘊論、瑜伽師地論、百法明門論等著作。緣起法甚深，其中藏傳佛教分成還有業因緣起、相依緣起、相對緣起、相礙緣起在內的四重緣起。漢傳大乘佛教分成業感緣起、賴耶緣起，真如緣起，法界緣起在內的四重緣起。

大致拜讀了一下，先2點淺見：

1、毛對「認識論」的哲學闡述在他的「實踐論」里，建議再讀一下，記得文中也提及「認識」中的精神作用

2、「但實際上，我們認為客觀的只是被「知性」感知到的屬性，不是「花」的本體存在，是一種主（人）客（花）作用后的結果。」說的是「認識」，並不是唯物論的「客觀存在」。按顏色作為例子，該花反射光線的特性是一個客觀存在，並不以感知的人是否色盲而改變，也不以是否有人去看它而改變，「一時明白」的是看的人，而不是花的顏色的本身。

長白山 發表於 2012-10-24 20:57
大致拜讀了一下，先2點淺見：

1、毛對「認識論」的哲學闡述在他的「實踐論」里，建議再讀一下，記得文中也 ...

文中已有提到，唯物唯心並不是否認物質或者精神，而是存在一個誰創造誰的問題。如果以辨證法分析唯物論自身的話就會產生矛盾。請問毛在實踐論中如何表述理論和實踐的關係？

如將花反射光作為＂花的客觀存在＂，請問夜晚沒有光線時花還在嗎？這個例子中並沒有排除＂花＂的本體存在，只是說明了一點，物質世界只有在人的覺識加入的情況下才存在意義。而人只是通過六感去感知物質世界的信號，再加上自我意識的處理產生認識，所以這世界上每個人都是不同的，而每個人感覺出來的世界也是不同的。本體（真實的客觀）不是人的六感所能覺知的。如果忽略了人內心（內）與外部世界（外）之間的矛盾統一，相依，相礙等關係，而純粹在外--外、內--內里尋求辨證統一都是片面的。正因如此，中國傳統文化都是以修心為主，從這個層面上提出，心就是理，心就是道，心就是天，這中間不是誰創造誰的關係，而是兩者的統一和聯繫，兩者的互動。

這也就是從本質上解釋了幾個基本的問題，為什麼要做好人，為什麼不能損人利己，為什麼要講道德，為什麼要講良心等，不是為了說教，形式主義，而是本該如此，完善自我才能和世界（物質世界）相融合，才有個體存在的價值，個體的存在這時候才有完整性，這種狀態才是物質和精神的圓融形式，才能被稱為＂人＂。

而單純的唯物論是無法從根本上回答上述問題的，最後基本淪為說教，一些人自然會想到，＂為他人服務＂我會有何好處？做好人壞人有什麼關係？不犯法不就行了。人死如燈滅，還不如趁活著盡量吃喝玩樂。成功者的衡量標準也從德行的多少退化成物質上財富的獲取多少，等等功利的消極思維油然而生，相互惡性攀比也就是在情理之中的事了，久之，社會的淪喪是必然的事。

zjd713 發表於 2012-10-25 13:05
文中已有提到，唯物唯心並不是否認物質或者精神，而是存在一個誰創造誰的問題。如果以辨證法分析唯物論自 ...

毛在實踐論中如何表述理論和實踐的關係是需要你自己去認知的，我的認知無法代替你。但有一點，既然他用」實踐論「來論述」認知「，應該是在」唯物「的基礎上強調了」精神「的主觀能動作用。如果說毛在後期的錯誤比較明顯嚴重的話，在哲學上可能就是過於誇大了精神。

反射光的特性只是花的客觀存在的一個側面，因此「夜晚沒有光線時花還在嗎」是個偽命題，應該探討「夜晚沒有光線時花的顏色是什麼」，我的回答是，沒有光線時花反射光線的特性不變，但既然沒有光線，就不存在「反射」，因此人眼無法看見其顏色，但還是可能通過其他途徑去感知花的存在，比如味覺，比如觸覺，但即使這些途徑都不存在，花還是在那裡，這應該是唯物論的說法。

你提及的「意義」，應該不屬於「唯物唯心」的範疇。

長白山 發表於 2012-10-24 22:31
毛在實踐論中如何表述理論和實踐的關係是需要你自己去認知的，我的認知無法代替你。但有一點，既然他用」 ...

如果我把這＂花＂一把火燒了，請問這個＂反射光的特性＂也就是被你所定義的＂客觀存在＂去哪裡了？這個＂固有的特性本身＂到哪裡去了？如果不被六感所感知，固有永有，請問事物存在的第一因何在？

毛強調的精神和我表述的＂覺性＂是兩個層面的問題，他相對看中的是作為物質存在的＂人＂的所謂能動性，一定程度上只能說明要做什麼，無法從根本上說明為什麼這麼做。如：要知道梨子的滋味，最好的辦法是變革梨子，去吃一口。但請問，為什麼要知道梨子的滋味？好奇心？口渴？嘴饞？同理，要知道一顆原子彈能炸死多少人是不是也需要實踐一下？對父母不孝會怎麼樣，是不是也需要實踐一下？不愛國，做漢奸會怎麼樣是不是也需要實踐一下？實踐、認識的原動力何在？什麼需要實踐，什麼不必實踐的尺度何在？

王陽明的＂知行合一＂的前提是＂致良知＂，每一念即是＂知＂也是＂行＂，以＂良知＂心加以規範。＂致良知＂就如時時，每念，每行都在給本心（如明鏡）除塵去垢，以達自明，明他的目的，將本心（精神世界）同外部物質世界建立聯繫，心有多大則世界亦有多大。

zjd713 發表於 2012-10-25 14:35
如果我把這＂花＂一把火燒了，請問這個＂反射光的特性＂也就是被你所定義的＂客觀存在＂去哪裡了？這個＂ ...

＂客觀存在＂是相對於「主觀認識」而言的，如果「花」從此絕種，那麼「人」就不再能有對其顏色的認知，唯物論的經典。

說毛對精神的認識只是作為物質存在的＂人＂的所謂能動性只是一種誤解。有關梨子的問題，他說的很明白，「要知道梨子的滋味」就得「去吃一口」，這是對「唯物論」的通俗解釋，是相對「不去吃一口就能知道梨子滋味」的唯心論而言的，至於為什麼需要知道梨子的滋味，那也不屬於「唯物唯心」的範疇。

長白山 發表於 2012-10-24 23:13
＂客觀存在＂是相對於「主觀認識」而言的，如果「花」從此絕種，那麼「人」就不再能有對其顏色的認知，唯 ...

我要說明的正是＂客觀存在＂無法脫離＂主觀認識＂，＂主觀認識＂也不能脫離＂客觀存在＂，世界的構成即是物質也是精神，兩者非一非異。另外，我所討論的本就不僅僅局限在西方經典唯心、唯物論範疇，而是認為這兩種西方的理論都有局限性和片面性，中國自身幾千年傳承的文化卻是在這兩者上的圓融統一。

zjd713 發表於 2012-10-25 15:28
我要說明的正是＂客觀存在＂無法脫離＂主觀認識＂。另外，我所討論的本就不僅僅局限在西方經典唯心、唯物 ...

應該說＂主觀認識＂無法擺脫＂客觀存在＂，畢竟宇宙先於生物而存在，再離奇的「幻想」也有其現實的基礎。雖然「客觀存在」的被「認知」的確必須要有「主觀認識」，但「客觀」並不因為需要「被認知」而存在。

長白山 發表於 2012-10-24 23:34
應該說＂主觀認識＂無法擺脫＂客觀存在＂，畢竟宇宙先於人類而存在，再離奇的「幻想」也有其現實的基礎。 ...

精神不等於人類，當然也非外星人這種荒誕之說，我的意思在於宇宙、世界的構成本身（本體）即是物質也是精神，即非物質也非精神，兩者非一非異。時間、空間、大小等都是比較而得的相對概念，所以佛家才有云：一顆水滴里亦有千萬億個大千世界。楞嚴經才說道：是故於中，一為無量，無量為一，小中現大，大中現小，不動道場，遍十方界，身含十方無量虛空，於一毫端現寶王剎，坐微塵里轉大法輪。

zjd713 發表於 2012-10-25 15:41
精神不等於人類，當然也非外星人這種荒誕之說，我的意思在於宇宙、世界的構成本身（本體）即是物質也是精 ...

那就更懸了

對人類而言，那類」精神「也只是不依賴我們的」主觀」而「客觀「地存在著。

長白山 發表於 2012-10-24 23:52
那就更懸了

對人類而言，那類」精神「也只是不依賴我們的」主觀」而「客觀「地存在著。 ...

沒有事物是你說言絕對＂客觀存在＂，只是各種條件、因素組合的暫時現象，一種假合。各種條件和合即是假名＂存在＂，各種條件變異即是假名＂變化＂，各種條件解體即是假名＂消亡＂，本無實體存在。

如真有實體＂客觀存在＂自然能：自有、固有、永有。但這是不可能的。

zjd713 發表於 2012-10-25 15:54
沒有事物是你說言絕對＂客觀存在＂，只是各種條件、因素組合的暫時現象，一種假合。各種條件和合即是假名 ...

還是再看機會把「唯物唯心」的討論轉化為對佛教教義哲學層面的討論吧。

長白山 發表於 2012-10-24 23:58
還是再看機會把「唯物唯心」的討論轉化為對佛教教義哲學層面的討論吧。 ...

儒家思想，道家思想的義理也是非常深奧，可惜現在淪為說教有違本意了，儒釋道三教本就是殊途同歸的學問阿。中華文化的核心所在阿。我此文所講的不就是中國自有的＂儒釋道＂文化和西方＂唯物唯心＂的比較嗎。

zjd713 發表於 2012-10-25 15:54
沒有事物是你說言絕對＂客觀存在＂，只是各種條件、因素組合的暫時現象，一種假合。各種條件和合即是假名 ...

從「唯物唯心」的角度應該糾正的是，說「客觀存在」並不意味著其一成不變，「客觀存在」本體的組成、演變和消亡也包括在「客觀存在」之內，是不以「主觀」的意志為轉移的。

長白山 發表於 2012-10-25 00:03
從「唯物唯心」的角度應該糾正的是，說「客觀存在」並不意味著其一成不變，「客觀存在」本體的組成、演變 ...

變得是各類條件、因素所產生的假合現象，而非事物本體，本體＂空性＂，所以任何事物都有變化，人或物才有＂成、住、壞、滅＂、＂生老病死＂，所以從這個意義上講不需執著於＂客觀存在＂，那不過是霧中花，水中月。老子道德經中也說：＂  三十輻共一轂，當其無，有車之用。挺地以為器，當其無，有器之用。鑿戶牖以為室，當其無，有室之用。故有之以為利，無之以為用。 ＂。。只有＂空性＂才能起用，你所言＂客觀存在＂只是作用、現象而已。

zjd713 發表於 2012-10-25 16:07
變得是各類條件、因素所產生的假合現象，而非事物本體，本體＂空性＂，所以任何事物都有變化，人或物才有 ...

也不需執著於＂主觀能動＂了，這基本上是佛教的教義